就職板削除議論スレ (331ﾚｽ)
就職板削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/
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174: 刑事 ◆pynx73lKcY [] 2009/05/10(日) 21:53:26 ID:HOST:i219-165-229-78.s02.a039.ap.plala.or.jp >>171 >で、そのスレが就職板でなければならない理由は？ 何度も何度も申し上げているとおり、就職と真逆の効果を持っている「当たり前」だから、 社会に役立つことを目的に携えている「就職板」なら、そこで告知することは必然ですよ。 >>172 >女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います 「公平に論じれば叩かれることになる」は、説明のために書いていることです。 で、私が書いていることは義務教育＋α 程度の内容ですが、その意味が分からないなら、 こういう場は利用されないほうが精神衛生上よろしいかと思いますが如何でしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/174
175: 名無しの良心 [sage] 2009/05/10(日) 21:54:39 ID:HOST:KD121111204120.ppp.prin.ne.jp >>173 言いたかったのがそれなら尚更論外だと思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/175
176: 名無しの良心 [sage] 2009/05/10(日) 21:56:06 ID:HOST:KD121111204120.ppp.prin.ne.jp >>174 あなたの「当たり前」とやらは全く通用しません。さようなら。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/176
177: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/10(日) 21:58:46 ID:HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp もう一度だけ言います。 実際に、就職板ならではの観点でやり取りがされていた レスを、こちらに抜き出して提示してみてください。 それを為そうともせずに、後付の言い訳を いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。 事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。 就職板である以上、就職という観点からのやり取りが なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、 板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。 詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。 言い訳は必要ありませんので、一切書かないでいただければと思います。 思うだけですので、強制力はありませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/177
178: 名無しの良心 [sage] 2009/05/10(日) 22:04:51 ID:HOST:bai773fa939.bai.ne.jp >>170 いや、その認識は逆で別に広めようとか思っていませんよ。 寧ろ、なんで就職板でここまで盛り上がったのかが不思議なぐらいで。 それを私なりに整理したのが>>165ってだけの話です。 >また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？ >過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが これは過去に板違いのやり取り等をコピペ連投していたからです。 確か、スレの1割はそのコピペで埋まっていた記憶がありますよ。 つまり｢移転してほしい｣と言いつつもやってることはコピペ連投、と完全に荒らし行為ですし ｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣との旨を言っていたので荒らしと判断したワケですが。 他にもグロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？ もしそういったことが荒らし行為ではないと言うのなら、荒らしと断じたことは取り下げますが。 >>175 いや、だって板違い判定を覆そうと思って書いているわけではないので。 純粋に質問に対して回答しただけですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/178
179: 刑事 ◆pynx73lKcY [] 2009/05/10(日) 22:12:11 ID:HOST:i219-165-229-78.s02.a039.ap.plala.or.jp >177 >それを為そうともせずに、後付の言い訳を >いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。 そもそも削除関連の荒らしが酷すぎて、まともに話せる状況ではないですね。 前スレ以前は既に読めないのでレスの引っ張りようがありません。 なのに貴方が勝手に「これが条件だ」というのを定めて敷居値にしてますよね。 ってことは貴方が削除人(笑)ですか？ そうであれば、貴方かなり悪質なんですけど？ >事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。 169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。 もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？ >就職板である以上、就職という観点からのやり取りが >なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、 >板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。 ですから、「結婚すべきではない」これだけで就職の効果を助ける、 まさに就職という観点のスレなのですよ。 それを正当な理由もなく「違う」と言い張る貴方たちの話は確実に詭弁ですよ？ >詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。 既にしてあり、貴方の話も崩れていることは認知できませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/179
180: 名無し [] 2009/05/10(日) 22:17:56 ID:HOST:358032019509711 >>173 レスありがとうございます そもそも、前提としておられる「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」という見方が偏見だと思うんですがね まぁ、それはいいですが、スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？ 言っておきますが、女性だけがそれらを見て不快になるのではないですからね 私は男性ですが、そういうのは普通に不快です 「男性は全てこのスレと同じ価値観を持っている」という思い込みが感じられますね。>>166の人にも言えますが いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/180
181: 名無し [] 2009/05/10(日) 22:23:51 ID:HOST:EATcf-263p95.ppp15.odn.ne.jp なんでもいいや。 とりあえず、件の「荒らし」とか「テンプレ貼り」などのログ開示きぼんぬ。 そうすれば少なくとも「荒らし≠テンプレ貼りの人」が分かるだろう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/181
182: 名無しの良心 [sage] 2009/05/10(日) 22:31:29 ID:HOST:p1008-ipbf202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 249スレも継続しといてなんで一番初めにやるべき議論を今になってするんだろうか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/182
183: 刑事 ◆pynx73lKcY [] 2009/05/10(日) 22:34:18 ID:HOST:i219-165-229-78.s02.a039.ap.plala.or.jp >>180 >スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？ 横ですが、就職を含む社会的に求められているスレだとはいえ、 【女】【発狂】といった煽りは芳しくないですよね。 そういう部分（方法論）を次スレから改善すると住人が了承すれば最善なのですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/183
184: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/10(日) 23:23:36 ID:HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp とりあえず、ログを指し示して見せてくれといくら言われても ろくにする気が無いという事はわかりました。ログだけに。 ＞169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。 ＞もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？ 結婚の是非について語るには他に相応しい板が存在しており、 就職板で語るにあたっては就職板の趣旨である「就職」という 観点からのやり取りが必要であり、そういったやり取りが 為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかった のならば、諦める。 ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、 どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。 ログに関しては、当該スレ、ないしは自治スレなどで請えば、 持っている人はいるでしょう。就職板で活況を呈していたスレで あるのならば、何らかの形でログ保存をしている人は 探せば見つかると思われます。 そういった行動すらもせずに「見れないから無理」と仰る辺り、 まともに自分が言ってる事を正しいと証明する気があるのか、 大いに疑問に思います。 思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを 思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの 他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと 進言させていただきたい所ですね。 何にせよ、これ以上、貴方のやり方で“議論”をした所で、得られる物は何も 無いと思いますが、それを理解した段になってから逆切れなど されたりしないよう、今の内にお気をつけください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/184
185: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/10(日) 23:32:27 ID:HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp あ、そうそう。 削除人の見解が独りよがりの認知症であると仰るんでしたら、 そう受け取る正当性があるという事を説明した上で、 連絡・報告スレで削除人の統括を行っている方を呼び出し、 >>769の発言を撤回するよう指示してもらう必要があるかと。 でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として 通ってしまいますから。 認知症であり、思考停止であるという事を周囲の多くの人間が 納得できているならば、その手間もいりませんけれど、 周囲の多くの人間はそのように思っていないようですので、 上記の手続きが必要となります。 否定の為に必要な手続きはしっかり行いましょう。 そういった手続きもせず、周囲の人間に理解してもらう努力もせず、 それでいて罵る事は行うというのは、端から議論するつもりが 無いという事を自ら証明している事になってしまいますので、 その点もお気をつけください。 ではでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/185
186: 名無しの良心 [sage] 2009/05/10(日) 23:34:42 ID:HOST:bai773fa939.bai.ne.jp >>180 >「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」 これについては、データがあったはずですよ。（労働人口で女性の平均所得は年収250万円程度であると） 低い所得で自立すると貧困層へまっしぐら、というのはワープアを見れば分かるとおり、火を見るより明らかですよ。 何より、そんなことは言っていませんよ。恋愛・結婚は｢男女間の所得再分配である｣とは言いましたが。 スレの流れなどは常時荒らしが沸いているので、売り言葉に買い言葉、それにコピペ連投など混沌としている状態なのに それを以て｢女性たたき｣と断じられても困るのですが。 #で時々まともな議論・考察が行われる、と。 テンプレなどは、過去の女性の蛮行や、司法による裁定と言ったモノをベースに、分析等をした後の見解なので それに対して不快になるのは、該当するケースに当てはまると（無意識にでも）自覚している人ぐらいですが。 テンプレを女性たたきと断じるならば、それは男性に｢お前らが女性を優遇する社会を維持するための犠牲になれ｣と軍国主義風に言ってるも同然と受け取れるのですが。 #｢やくざ紛いな女がいるから注意しよう(意訳)｣という文章を見て不快になるのは｢やくざ紛いな女｣本人や身内にそういう人がいる人でしょう。 #それに損得勘定と言ったビジネスライクな視点が立脚点ですので、それを統一された価値観と言われてもそれは誤解ですよ、としか言えませんね。 質問ばかりで申し訳ありませんが、 >グロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？ これに対する回答をお願いできないでしょうか？ >>刑事さん 少し落ち着いた方がいいですよ。と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。 貴方の理屈の骨子って、過去に私が件のスレで提示したモノなんですから あれだけでは運営の人を納得させるには足りないな、とは分かっているんですよ。 それに、只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。 相手が分かってないと思っても、そこを堪えて説明しないと。 #相手を3歳児と思え、というのはビジネス・交渉の基本ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/186
187: 名無し [] 2009/05/10(日) 23:56:21 ID:HOST:358032019509711 >>186 まず、グロ画像やコピペ連投などの「荒らし」についてですが、それは２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為でしょう ただ、そのような「荒らし」の存在を持って、当該スレが迷惑な板違いスレである、という事実は変わるものではないと思います 就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、 就職板住民に不快な思いをさせている、ということは全くないと考えておられるのでしょうか？ テンプレ、スレタイにしても「馬鹿女の特徴」「女発狂」などというわざわざ煽るような書き方をしているように感じられますよ 女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが、では当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？ 教えて下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/187
188: 名無しの良心 [sage] 2009/05/11(月) 00:00:56 ID:HOST:bai773fa939.bai.ne.jp と言うより、全体的に人の発言を歪曲しないで欲しいのですけど。 どう受け止めるかは個々人によって違うので、どんな解釈をされても間違って伝わったのなら、それを指摘するだけですが。 >いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ こんな事など一言も言っていませんよ。 件のスレを、コピペ連投で荒らしていた人がいる、と言う事実があるだけですよ。 >私は男性ですが こんな聞いてもいないことを言われても。 この局面でそんなことを仰るのは、貴方が女性であることを誤魔化すかのように聞こえるのですが。 #当然貴方が男性・女性何れにせよ、意見の信憑性が変わったりしませんから、それ自体はどうでもいいのですが。 >>185 細かいようですけど、769ではなく169の間違いでは？ ちなみに、就職と結婚は直接的な繋がりはありますよ、とだけ言っておきます。 それをここで説明するのは無駄な労力なのでしませんが。 #理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、そんなことをするのは無駄だと考えているので。 #あと私個人は、板違い判定自体に文句は無いので、その判定に喰い下がる訳では無いので、その点は誤解無きよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/188
189: 名無し [] 2009/05/11(月) 00:01:11 ID:HOST:358032019509711 >>186 また、付け加えると私含めて、ここで当該スレについて異義を唱えている人は別に「非婚アレルギー」だから言っているのではありませんよ 就職板にあることが問題だ、と言っているだけです リーマン板や独身男性板、独身貴族板にも同じスレがあるじゃないですか そちらでどうぞやって下さい、と言っているんですよ 「就職板でないとユーザー層が…」とは言わないで下さいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/189
190: 刑事 ◆pynx73lKcY [] 2009/05/11(月) 00:03:49 ID:HOST:i219-165-229-78.s02.a039.ap.plala.or.jp >>184 >結婚の是非について語るには 貴方は認知症ですか？ 【就職と対極にある結婚を知ること】と【結婚の是非】は全く違う話ですよ？ >為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかったのならば、諦める。 だから何度も言いますが勝手な敷居値(笑)を創造しないでくれますか。 （個別レスなら、妨害に負けず出た49,54は貴重だと思うが） >ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、 >どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。 「理由にならない理由」と言う理由が無い感情論でしょ。遠慮してもらえますか。 貴方が都合よく作った敷居値(笑)も、正当な理由とは言えません。 なぜなら再三にわたり、必然性の説明を無視しているからです。 >思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを >思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの >他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと >進言させていただきたい所ですね。 書いてある説明を読まず、理由も無く「あくまでも、結婚は就職と別物である」と言い切る。 これを思考停止と言わないなら何でしょうか？やはり「ボケ」ですか? >それを理解した段になってから逆切れなど >されたりしないよう、今の内にお気をつけください。 意味不明ですが、正当な理由の無い喚きにキレるなんてことはありませんよ(-_-) >でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として通ってしまいますから。 769ってドコなんでしょうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/190
191: 刑事 ◆pynx73lKcY [] 2009/05/11(月) 00:04:41 ID:HOST:i219-165-229-78.s02.a039.ap.plala.or.jp >>186 >と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。 ん？あなたは私の知っている方ですか？(^_^;ゞ同じ側だというのは解かりますが… >只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。 まぁ、それは言えてますね。出直し…ですかね。 しかし、結果として不正削除は強行されているのですよね？なんとか成らないものでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/191
192: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/11(月) 00:05:27 ID:HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>188 指摘どうも。確かに>>169の間違いですね。申し訳ありません。 尚、私の文章はどちらかというとコテハンの方に向けての もののつもりでしたが、明示しておいた方が妥当でしたね。 この点も申し訳ありません。 ＞#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、 ＞そんなことをするのは無駄だと考えているので。 であれば、特に問題は無いかと。 諦めるというのも立派な選択肢ですし、むしろ全くもって私は この意見には同意ですよ。 獅子身中の虫、という言葉を念頭においておいた方が 良いかもしれませんね。まあ、言われるまでもないかもしれませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/192
193: 名無し [] 2009/05/11(月) 00:08:24 ID:HOST:358032019509711 >>188 >>165 において ＞あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ と述べられており、>>167でそこが最も言いたかったことだと強調されていますのでね、私の勘違いなら謝ります。申し訳ありませんでした http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/193
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