邦楽板削除議論スレッド (422ﾚｽ)
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328: Q 2006/08/16(水)00:36 ID:HOST(300/391) AAS
＞｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣
この基準がどう解釈されてるかが問題ですよね
削除人の目線に立てば、『１の内容』の基準に関して、一見明白して不適切と認められる場合以外は判断がつかない
よって、『１の内容』のわずかな問題箇所は削除の対象にはならない
『スレの伸び』外観で単純に多いものを残すのか、内容にも立ち入るのか、
また自演を見破れるのか・・・・内容云々は明白なものでない限り削除人に期待するのは酷ですね。
なら、単純にレスの数か、若しくはあえて判断しないか・・
『スレの立った時間』ここが問題ですね
削除人は、時間順でも、900以降にたったものかも両方判断できる
ここは個別、ケース別の基準の検討が必要かもね
省4
329: Q 2006/08/16(水)00:40 ID:HOST(301/391) AAS
間違えた、こっち
2chｽﾚ:musicjf
330: Q 2006/08/16(水)01:13 ID:HOST(302/391) AAS
『スレの立った時間』
立った時間が早いものを適正な基準とすべきか、900過ぎにたったものを
適正なすべきか・・
前者に立った場合
極論すれば、： ◆RUIQQXMvXk が今後５年分のスレを一度に立てることも可能である
また、>>1には、ﾀｲﾑﾘｰな話題を書き込むことが想定され、実際の運用としてもその通りであるので
適正なスレかどうかだけを判断する分には、後者であることは明白である（わざわざ書くまでもありませんが一応）
よって、｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣こと以外判断しないなら、： ◆RUIQQXMvXk が立てたスレで決まりでいい
しかしながら、規格外にたってしまったスレの住民の消化義務。
ろむった限りはそこが煮詰まってないし、
省1
331: Q 2006/08/18(金)10:40 ID:HOST(303/391) AAS
これ読む限りでは、住民に荒らしの立てたスレの使用義務はないみたいだね？
というより放置すべき義務があると読める
にも関わらず、スレ利用義務を主張されてる方が散見されるのは明白な規定が定められてないのかな？
259 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/09(水) 16:30:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。
そうすると｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣
という基準で照らし合わせて、深い内容に立ち入ることなく、
残った183・184・185は理論上は消せることになる（消せるというだけで消さなければならないわけではないのかも知れませんが）
省4
332(1): 散歩中 2006/08/18(金)11:24 ID:HOST(304/391) AAS
つうか、重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という【優先順位】
で【総合的】に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置を
することとします。
優先順位という言葉や、総合的にと言う言葉をすっ飛ばして議論していて痛々しいかんじなので。
ついでに言うと、Aが存在している状況で、Bを立てるのは、「重複スレッドを立てる」ということ
なんで明らかなガイドライン違反です。Aを消化する義務などないが、Bを立てることは禁じられている
という前提があります。あるのが分かっていて立てている場合、故意の重複スレ立てですから、
省6
333: Q 2006/08/18(金)20:09 ID:HOST(305/391) AAS
>>332
なるほど
【優先順位】【総合的】は読み飛ばしていましたね
まあいずれにせよ、『優先順位』がそこに置かれるのであれば、問題ありません。
183・184・185がたった手続的瑕疵が明白であろうことは、先に述べた通りです。
（まあこの瑕疵を、明白でないと認定されるに至れば想定外ということになりますが、）
>>259さんとの矛盾のないことは理解できました。
259さんも、今後は違反スレであろうがあるものを使えと言ってるわけね。。
それと他の方も、今ある状況の問題ではなく、今後のスレ立てに関し言及してたということですね。
今後の問題として、違反した俗にいう早漏スレ（しかも乱発されている）が、正規スレに転換されるというのは、
省2
334: あのん 2006/08/19(土)00:52 ID:HOST(306/391) AAS
>>322でちょっと舌足らずなところがあって申し訳なかった。
ついでにあのややこしい言い回しは、「住人が荒らしと判断しても削除人が嵐と判断するとは
かぎらないよ」ということでご理解いただきたいかと。
あと、次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ。過去ログ
落ちした時に●持ってないと１しか見えないので、テンプレが改ざんされたかどうかの判断がつき
にくくなるからね。削除人でも持ってない人多いし。
そして早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す、と。
335: ＿ 2006/08/19(土)23:40 ID:HOST(307/391) AAS
＞次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ
なるほど。これは非常に参考になります。
＞早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す
これは実際１００％やってますよ。
前スレ100や200で立ったらすぐ依頼出してます。
ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ
336: あのん 2006/08/21(月)20:31 ID:HOST(308/391) AAS
>ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ
これはもうね、板自体が削除人を寄せ付けない雰囲気になっちゃってるんだねえ。
依頼を出すときには事実のみを淡々と、荒らしがやっただの住人の総意がどうのだのは理由として
出さないように（つまりは依頼が読みやすいように）して、依頼のまとめを適宜やっていくしかないだろうね。
一スレの住人からしてみたら荷が重過ぎるかもしれないけど、依頼版扱事項に関しては削除しなくても
問題がない以上、削除人が動きやすい環境を整えていくしかないんだろうね。
337: ＿ 2006/08/23(水)01:08 ID:HOST(309/391) AAS
＞削除人が動きやすい環境
それって普通に削除依頼をしてまとめして・・・、ということだと思うんですよ。
そして住人としてはそうしています。
でも結局それを破壊しようとしてるのはアラシなわけで、住人側ではどうしようもない。
例えばこれは私がしたまとめです。
2chｽﾚ:saku
ここまでは
2chｽﾚ:musicjf
のスレ削除については妨害レスのみの削除依頼であり、
まとめ含めて削除人さんが働きやすい環境作りだったと思います。
省11
338: ＿ 2006/08/24(木)00:09 ID:HOST(310/391) AAS
昨日書いたまとめ時の作為について、
2chｽﾚ:saku
今度はスレ削除に於いてです。
住人が削除人さんが来やすい環境を作ろうとしても、
荒らしが重複スレ乱立、スレ削除妨害で荒らそうとしているという状況が、
これで多少なりとも分かっていただけたかと思いますが。
こういう性格の荒らしなので、何度か提案していただいている『立っているスレを使えばいい』という問題ではないのです。
荒らしが立てたスレは徹底して使わない方がいいわけです。
339: あのん 2006/08/24(木)21:57 ID:HOST(311/391) AAS
話をさいしょにもどしたいわけか？
それが「建っているスレを使わないほうがいい」って結論になるのが理解できないわけだが。俺も
その他ここで意見くれた連中も。
まず、荒らしが立てたスレが使えない理由をもう一度ちゃんと書いてもらおうか。
「荒らしが立てた」という理由以外で。
340(1): ＿ 2006/08/25(金)00:30 ID:HOST(312/391) AAS
荒らしが立てたというだけで充分です。
でも一応他の理由を書いておくと、
１、立てられた時期が悪い→前スレが１００、２００で立てられたため、その時点ですでにスレ削除依頼が出ている。
２、テンプレ（>>1）に大きな不備・欠陥があり本スレと見なせないような不備・欠陥がある。
３、過去に使って今以上の乱立・混乱が起こった。
341: あのん 2006/08/25(金)01:18 ID:HOST(313/391) AAS
※だれそれが立てたスレだから使わない、ってのは2chでは認められないので、これだけで別にスレを立てると故意の
重複スレとして扱われる。
これは大前提なので注意してほしい。
その上で、過去スレを1年ほど遡ってみた。その結果、
ａ．重複状態が始まったのは183スレから（182スレは本スレ側に前スレの記載がないのでかくにんできず）。
ｂ．それ以前のスレは概ね40日程度で消費されている → 1日辺りのレス量は20〜25。
ｃ．本スレと重複スレの立った日は、183で5日、184が11日、185は6日。
これと、>>340の１とをあわせて考えると、本スレと称されるスレも前スレが250〜450のときに立てられたことになる。
そして３についてだが、過去に何が起こったか、なぞはまったく考慮されない。
２については次レスで
342: あのん 2006/08/25(金)01:21 ID:HOST(314/391) AAS
AA省
343: あのん 2006/08/25(金)01:23 ID:HOST(315/391) AAS
AA省
344: あのん 2006/08/25(金)01:25 ID:HOST(316/391) AAS
これのどこに使用できないほどの問題があるのか、さっぱり判らないのだが。
上の立った時期に関する疑問とともに回答いただけるとありがたい。
345(1): ＿ 2006/08/25(金)08:35 ID:HOST(317/391) AAS
過去ログ
したらばｽﾚ:music_6392
ver.185→2006/07/28(金) 00:20:27 （前スレ890で容量オーバー後後）
ver,184→2006/06/14(水) 11:55:23 （前スレ1000到達後）
ver.183→2006/04/19(水) 10:51:55 （前スレ947時点）
過去ログのスレ見ていただければ、
スレ立て人制度ができてから本スレとしているスレはすべて前スレが終了後、
または終了直前で次スレを立てていますが？
それ以前で早く立てすぎに見えたりるものは要するに荒らしが立てて重複として残っていたものを、
重複を避けるためにある程度途中からでも使用したためです。
省6
346(1): ＿ 2006/08/25(金)08:41 ID:HOST(318/391) AAS
重複はありえないはずなのに、
2chｽﾚ:musicjf
のように現行スレをふたつ書いて誘導している時点で本スレ以外のスレに関わっている人の考えはおかしいでしょう。
荒らし目的、混乱目的の意図が丸わかりです。
普通に考えて、ＡＡなどを貼って荒らすのも荒らし自身も
2chｽﾚ:musicjf
を本スレと思ってるからではないですか？
347(1): ＿ 2006/08/25(金)08:58 ID:HOST(319/391) AAS
最後にひとつつけ加えておくと、
現在の本スレ
2chｽﾚ:musicjf
前スレが４９０ぐらいで容量オーバーになってから立てられたもの。
重複スレ
2chｽﾚ:musicjf
前スレが２００ぐらいで立てられたもの。
とまあ、色々書きましたが、
結論から言えば“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。
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