[過去ﾛｸﾞ] 生活全般板削除議論スレ (904ﾚｽ)
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855: OIOI 2010/06/17(木)11:36 ID:HOST(789/830) AAS
なるほど、全般の部分を拡大解釈していました
特に借金板関連のスレッドは無いようですので、今一度確認しまして立ててみます
ご迷惑をおかけいたしました
856: 名無しの妙心 2010/06/17(木)16:44 ID:HOST(790/830) AAS
もう見てるか微妙ですが、営業行為であると思うから削除して欲しいという事でしたら、
削除依頼板のトップをよく読み、リンク先までしっかり把握した上で、
適切な理由が存在するようでしたら削除依頼をどうぞ。
営業行為かどうかわからない、削除対象かどうかわからない、等々という事でしたら、
わからない物に関しては手を出さない方がよろしいかと。
オススメは、自分でその辺りが判断つくようになるまで、しっかりと
削除ガイドラインを読み込んで見る、という感じですが、まあ無理にとは申しません。
857(2): 住人 2012/06/09(土)06:13 ID:HOST(791/830) AAS
こちらへ誘導されましたので、こちらで同じ質問をします。
2chｽﾚ:sakud
これは削除人、削夜氏に宛ててのものです。
＞削除対象アドレス：2chｽﾚ:kankon
＞削除理由・詳細・その他：
＞GL4
＞・全く情報価値の無いもの
＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・客観的な意見を求めないもの
＞GL5
省7
858(1): 削除明王 ★ 2012/06/09(土)07:47 ID:???0 AAS
通りすがりの削除人です。
>>857
当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられるので、
処理されたこと自体は妥当である様に思われます。
依頼理由に該当しないと思っているのであれば、その根拠を提示してください。
それ相応の根拠が提示されない限りは、処理した本人が出てくるまでもないと思います。
859(3): 削夜 ★ 2012/06/09(土)07:52 ID:???0 AAS
> スレスト対象になる理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
> スレッドに即した議論等が正常に行われていない
あまり関係ありません。
860: ◆my.Z...... 2012/06/09(土)08:12 ID:HOST(792/830) AAS
>>859
ここに移動してるのは知らなくてあっちにレスしましたが
2chｽﾚ:sakud
板違いならば削除依頼者に向けてのコメントを発してる削除人氏もおられます
（板違いという理由はどの板向けだという説明も必要とする削除人）
生活板の中にあるスレで生活の中から生まれた素材だと思うスレが幾つもあるようですが
貴方がどうして今回の３回に及ぶ板違いスレストップになさっているのか？
根本的な理由を此処で述べないと解決しないのでは？
861(1): 散歩中 2012/06/09(土)10:02 ID:HOST(793/830) AAS
仮に
削除ガイドラインに抵触しているから処理した、解決はスレッドをたてつけたの納得が必要
だと思うが、それは解決をすべきと考える人がやればいいと思う。自治スレで話し合うなどして
ほしいなぁ･･･
などと考えるのは削除人の自由かと。
何を云いたいかというと、削除人は別に解決を図らなければならない責務はない･･･それだけ。ｗ
862(2): 住人 2012/06/09(土)12:32 ID:HOST(794/830) AAS
>>858
>>859
私はこの掲示板運営に関する権利、知識等は有しておりません。
また、運営サイドが、どのようなコンセンサスにおいて削除ガイドラインを読解し運用しているのかについても計り知る術がありません。
上記理由により、以下は削除ガイドラインに明記されている文章の、私的解釈からの根拠になってしまう事はご了承下さい。
・日常生活において、俗に言う「オタク的言動」に嫌悪感を抱いてしまうこと、抱かれてしまうことは、ままあると認識しています。それについて意見交換は、この板の趣旨に合致しているもの、と私は考えます。
・また、この「俗に言うオタク的言動」ですが、共通認識においての実情は非常に曖昧模糊としておりまして、そのコンセンサス形成の為にも、この議論は有効であると考えます。
またこれは、その場で形成されたコンセンサスを主張するものではなく飽くまで議論対象として有効である、という意味です。
・板違いという認識のスレストであるなら、推奨板を指定して下さい。
私個人の環境では日常的に非常によく交わされる会話ですので、「生活全般板」の趣旨に背いているとは感じられません。
省3
863: 住人 2012/06/09(土)12:41 ID:HOST(795/830) AAS
>>861
削除人氏による削除行為が、このスレッド荒らす人のレゾンデートルになってしまっている、という意味です。
確信犯的荒らし行為という表現も、同様の意味です。
864(2): 2012/06/09(土)13:00 ID:HOST(796/830) AAS
キモイキモイ言ってるだけのスレに情報価値なんざ欠片もねーよ
おたく板に専用の叩きスレがあるからそこでやれ
2ch板:otaku
865(1): 削除明王 ★ 2012/06/09(土)19:13 ID:???0 AAS
言い方は少々悪いですが、864でのコメントに激しく同意です。
866: ◆my.Z...... 2012/06/09(土)19:21 ID:HOST(797/830) AAS
>>864
そこでやるってのは突撃荒らし行為になりませんか？
おたく＠2ch掲示板
2ch板:otaku
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド2ch板:guide | チャット | ＦＡＱ
雑 談 ・ ネ タ
カテゴリ雑談 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
板案内文
おたく （2ch板:otaku）
オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板
867: 住人 2012/06/09(土)19:58 ID:HOST(798/830) AAS
>>864
おたく板に立った叩き専門スレ、というそのスレの性格上、「オタクを叩く」目的のレスポンスを得るという以上の有用性をそのスレからは感じません。
私見ですが、このスレが生活全般板に立つ事の有用性については、>>862に書いた通り。
当該スレッドは「自称オタク」のスレッドの趣旨通りの書き込みも多数見受けられるという特徴もあります。
これもまた、当該スレッドの当該板における有用性であると認識しております。
敢えて例示はしませんが、日常生活における嫌悪感を語るスレ（事物、対象、性別等問わず）、所謂「愚痴スレ」ですが、これは寧ろ当該板においては王道の性格のものであると、個人的には認識しております。
それらについても、削除人氏は削除依頼が出された場合「掲示板の趣旨とは違う投稿」として問答無用の処理する、という理解で宜しいか？
その削除に伴う混乱も自治スレッドで処理すべき事案である、ということでしょうか？
868(1): 2012/06/09(土)21:27 ID:HOST(799/830) AAS
>>862
板違いである場合、それが２ちゃんねる内のどこかの板で語れる必要はありません。
推奨板が存在しない板違いもあります。
内容的にも、専門系の板ではなく雑談系の板のほうがふさわしい内容かと存じます。
（日常生活板は専門系のはずです）。
また、「有用な内容がある」というのと「削除されない」というのは次元が違います。
推測ですが、有用な内容があるから、削除ではなくスレストで対応されたのではないでしょうか。
また、「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
板違いでなくなってしまいます。ですので、日常生活でままあるかという尺度で
板違いを捉えるのは根拠として弱いのではないでしょうか。
869: ◆my.Z...... 2012/06/09(土)21:44 ID:HOST(800/830) AAS
あれがいけてるのにこれはなんでアカンの？
そういうことを言うつもりは無いけど
それと同じだけもうちょっと考えてからコメントなされば〜？と思ってしまった投稿内容
> 「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
生活全般
2ch板:kankon
○○を初めて食べた時の驚き・喜び・がっかりetc.13
2chｽﾚ:kankon 【カテゴリ】食文化/食べ物
少食 ＋ たまに断食で絶対老けない Part8
2chｽﾚ:kankon 【カテゴリ】心と身体/身体・健康 【カテゴリ】生活/美容
省6
870(2): 2012/06/09(土)22:34 ID:HOST(801/830) AAS
もうちょっと考えてからコメントなされば〜？と思ってしまった投稿内容
＞もうちょっと考えてからコメントなされば〜？と思ってしまった投稿内容
「○○について語っているスレがある」のと、「○○の話題が板違いではない」のとは、
同じじゃないです。
２ちゃんねるのルールは、遊び（というかゆとり）を許容しています。
なのに、わざわざそこのマージナルなところを持ってきて、自分たちの
クビを閉めるようなことをして、何が楽しいのでしょうかね。
「野球は野球系の板でないと板違い」「音楽は音楽（以下略）」と、
自分たちから過度に自由度を縛るようなことをして、それって
板住民にプラスですか？
省1
871(1): 住人 2012/06/09(土)23:01 ID:HOST(802/830) AAS
>>870
その論点でいうなら、この再三に渡る問答無用のスレストは板の自由度を阻害していると、私は感じております
872(1): 2012/06/09(土)23:46 ID:HOST(803/830) AAS
>>871
当たり前かもしれないけど、一般的には、荒れるとか、すぐ圧縮がかかるとかいう
理由がなければ住民は自由度が高いほうを好むことが多い。
でも、それを無制限に認めると、どの板も「なんでもあり」になってしまうから、
第3者の削除人がある程度のコントロール（＝スレ削除やスレスト）をする。
そこの、どこまでコントロール（削除）したか、についての検討をするのがこの板。
そのとき、「私は思います」「私は感じます」という根拠を出されても、
削除人が「私は思いません」「私は感じません」と返事をされたら、
それ以上議論が進まないです。
議論が平行線のままなら、削除やスレストが撤回されることはないです。
省1
873: ◆my.Z...... 2012/06/10(日)00:31 ID:HOST(804/830) AAS
>>870 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
わざわざオウム返しなさる必要ないでしょ？
あなた？>>868 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp にアンカー付けてませんが？
そもそもが執拗な削除依頼者
kankon：生活全般［スレッド削除］ 2012/06/08(金) 22:19:02.35
2chｽﾚ:saku
＞確信犯的なスレ立て荒らし
そういうのが居るってことも問題だと思っての投稿なので、お気になさらないで下さいませ。
板違いスレを抜き出したのですがそれらスレにはリロードしたら板から消えたｄａｔ落ちもあるし検証してません。
削除依頼が出ていたのかすら全く調べておりません。
省6
874: ◆my.Z...... 2012/06/10(日)00:38 ID:HOST(805/830) AAS
削除屋の判断も適正な板を紹介出来ないってことなんでしょ？
迷わずスレ停止にしたものの・・・2回目・・・3回目・・・となって引っ込みが付かない。
一介の削除屋の判断を覆すだけの「板違いでは無い」と
論理的な説明を出来る人が来なければだめなんだから板を紹介出来る削除屋さんなり
優秀な案内人★さんの降臨待ちでしか今回の問題は双方共に納得出来ないのではないですか？
荒らしは削除問題で生まれるってのはもう２ちゃんでも10年以上やってるでしょ？
そういうことが起きないように和解できる仲介人★さんが必要かも？
個人的には放浪人さんの説明が好きだからご推薦♪
875(2): 削夜 ★ 2012/06/10(日)07:14 ID:???0 AAS
日常生活においてままあることで「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、
生活での事象自体を語るなら掲示板の趣旨に無関係とはならないでしょう。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるのかもしれませんけど。
オタクについて語ることが目的となっているスレでは板の趣旨とは異なります。
愚痴スレでなくても板違いとなります。
オタク板に移動してもかまいませんが、ローカルルールにある統一スレッドは
落ちているようなので自治スレで相談してみて下さい。
まじめに語るならサブカル板はどうでしょうか。
876: 名無しの妙心 2012/06/10(日)08:53 ID:HOST(806/830) AAS
基本的に、○○板において「○○の中の××について語る」って形のスレは、
××板がある場合、削除対象になってしまうものと考えた方がいい。
今回の場合だと「生活の中におけるオタク」という形で語ろうとしているわけだけども、
あくまで主体となっているのはオタク自体の行動であったりであるという判断がなされたわけだ。
そうではないとスレッド内容などを例に挙げて主張するならともかく、
既述通り、生活の中でオタク的言動について色々考える事があるから、
という理由では「生活全般板の方がよりふさわしい」と言う風には言いがたいと
判断されるのが、2ちゃんにおける判例のようなものなんだよ。
>>872の人も言っているが、削除人の判断が間違いであると言う決定的な材料が存在しでもしない限りは、
一住人である貴方（達）の考えよりも、削除人のそれの方が優先される事になる。
省10
877(2): 住人 2012/06/10(日)13:02 ID:HOST(807/830) AAS
>>875
朔夜氏、御返答有難う御座います。了解しました。
この削除理由は、当該スレッドのテンプレの整備のみで対応できるものと理解します。
理由としては、
・スレッドタイトルそのものに問題はない。
（嫌悪感というのは日常性のものなので。既にスレッドタイトルとして生活全般板に多数存在していますが、敢えて例として挙げません）
・「「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、生活での事象自体を語る」書き込みは、既に多数なされている。
（というより、テンプレに関わらず、それは既に当該スレッドのメインテーマになっている印象を受けます）
・私が主に問題にしているのはスレスト理由ではなく、氏のスレスト行為が、確信犯的にスレッドの荒らす人のレゾンデートルになってしまっている事である。
（非常に分かりにくい表現ですが、>>857を参照して下さい。
省22
878: ◆my.Z...... 2012/06/10(日)13:09 ID:HOST(808/830) AAS
削除依頼ガイドライン５．依頼者が誘導してくれるといいですが、今の生活板の依頼者のあの様子では期待出来ない。
難民がヲタ専用板になる予感
2chｽﾚ:nanmin ﾊﾛﾌﾟﾛｦﾀによるﾘﾈｰｼﾞｭII New Project 難民
2chｽﾚ:nanmin 基地外井上真央ヲタの悪行を語るスレ
2chｽﾚ:nanmin 相棒〜粘着亀オタアンチスレ
2chｽﾚ:nanmin マ オ タ 禁止 フィギュアまったりスレ23
2chｽﾚ:nanmin <null> ★基地害二宮和也ヲタの悪行を語るスレ★３
2chｽﾚ:nanmin 相葉ヲタアンチスレ２
2chｽﾚ:nanmin <null> 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ55
2chｽﾚ:nanmin 【堂本兄弟】南明奈は堂本剛ｦﾀ2【光一→明奈→剛】
省18
879(1): ◆my.Z...... 2012/06/10(日)13:21 ID:HOST(809/830) AAS
>>877 関連
2chｽﾚ:saku そういうスレ立て早々のスレッド削除依頼を出されてしまった場合
スレの正常化の妨げとなる荒らし投稿のレス削除依頼が出来ない。（レス削除依頼はスレ削除依頼の対応待ち）
他の板でも見受ける削除依頼者（グループ）がスレを荒しに来る。
それは２ちゃんねるの削除のお約束を悪用した確信犯の場合も多いので、
乗せられ反応レスをすることのない様、徹底スルーで挑みましょう。
880: 住人 2012/06/10(日)13:40 ID:HOST(810/830) AAS
>>879
了解しました。
それはテンプレ整備を進める上でも特筆すべき案件であると理解しました。
881(2): 削夜 ★ 2012/06/10(日)13:41 ID:???0 AAS
テンプレをいじったところで板違いの判断は変わらないと思いますけど。
スレの内容が変わったとしても、もう一つのオタクに関するスレとの
重複になるんじゃないでしょうか。
882(2): 住人 2012/06/10(日)14:00 ID:HOST(811/830) AAS
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
2chｽﾚ:kankon
（削夜氏の板違いに関する認識については>>825)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
883(1): 住人 2012/06/10(日)14:05 ID:HOST(812/830) AAS
肝心のリンクが間違っているので、>>882はレス毎訂正します
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
2chｽﾚ:kankon
（削夜氏の板違いに関する認識については>>875)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
大変失礼しました。
884(1): 削除明王 ★ 2012/06/10(日)14:09 ID:???0 AAS
>>882-883
つーか、そちら「も」削除ガイドラインに抵触している様な。
885(1): 削夜 ★ 2012/06/10(日)14:16 ID:???0 AAS
>>884
そうですね。
とりあえず私は生活全般板の処理は見合せます。
886: 住人 2012/06/10(日)14:19 ID:HOST(813/830) AAS
>>885
ありがとうございます。
887: 保守 2013/03/21(木)18:09 ID:HOST(814/830) AAS
保守
888(1): ロバート・ブロック 2013/04/07(日)13:20 ID:HOST(815/830) AAS
狭い道での女のブロック力は異常part16
2chｽﾚ:kankon
このスレにて非常にやっかいな事案が発生しているので相談します。
本スレッドシリーズの前々スレ辺りから、男性論女性論、ニュース速報スレ辺りからのマルチコピペが多発し、
スレッド及び板の趣旨から大きく逸脱するミソジニー、ミサンドリー系議論が頻繁に行われる様になりました。
対策として、
・当スレッドのスピンオフスレッドを男性論女性論板に立てる
・スレッド違い、板違いレスを奨励しかねないテンプレ排除
を行ったのは当該スレッドに詳しいのですが、
この行為に不満を持つ人が追い駆け重複スレ立てを行いました。
省12
889: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)13:26 ID:HOST(816/830) AAS
>>888
本文内のスレッド削除及びレス削除依頼のリンクが適切ではなかったので訂正します。
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
失礼しました。
890: 2013/04/07(日)13:48 ID:HOST(817/830) AAS
とりあえず貴方の目的はなんなんでしょうか？
主張したいことが見えてこないのですが
この板で当該板の自治がしたいのか
削除依頼の補足説明をしたいのか
削除の催促がしたいだけなのか
891: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)13:55 ID:HOST(818/830) AAS
削除依頼を提出した上で削除議論スレに投稿しました。
催促行為ではありませんが、ガイドラインに沿った任意削除が実行されれば本件は速やかに解決します。
892(1): 2013/04/07(日)14:02 ID:HOST(819/830) AAS
貴方にとっては大問題に見えるんでしょうが、傍から見るとよくある重複スレの本スレ争いにしか見えませんし
事実そうです
貴方の行動は催促行為にしか見えませんので
それによって削除処理が後回しにされて遅くなることはあっても早くなることはありません
893: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)14:04 ID:HOST(820/830) AAS
ここは削除議論スレです。催促行為は行っていません。
本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
894: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)14:36 ID:HOST(821/830) AAS
>>892
逆に質問させて下さい。
削除ガイドラインの荒らし行為に関して、貴方は不問の立場なんですか？
貴方の理屈だと、
・自分の気に入らないスレッドがあれば、後発重複スレ立てして既存スレッドに干渉、本スレ争いに持ち込む事が可能
或いは、
・投稿目的で既存スレと同タイトルのスレ立てをして個人で多数のレス付け、コピペ等を行い私物化する
という荒らし行為が罷り通ってしまうと思うのですが。
事実、生活全般板にはそのような目的でスレ立て放置されてるスレッドが多数存在します。
何故か任意削除は行われず放置状態です。タイトル検索してみて下さい。
895: 削除明王 ★ 2013/04/07(日)14:50 ID:???0 AAS
通りすがりの削除人です。
普通に、催促行為に見えます。
起きていることも、よくある話の様で。
＃つーか、処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)でも何でもない訳で。
そもそも、削除整理板で扱う案件は「削除されなければならないという訳ではない」ものです。
削除依頼を出したなら、余計なことは言わずに対応されるのを待ちましょう。
対応が間に合わずdat落ちすることがよくあるのですが……
896: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)15:08 ID:HOST(822/830) AAS
削除催促行為ではありませんので、誤解無き様。
＞処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)
宜しければこの定義の出典を示唆して下さい。何せ運営板は一利用者から見ると事情が煩雑でして、
少なくとも、このスレッドの本文、テンプレ等からそれを読み取る事は困難です。
尚、本件について当スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
897: 2013/04/07(日)15:24 ID:HOST(823/830) AAS
だから、お前は何がしたいんだよ
それが見えないから誘導しようもねーよ
?、この板で当該板の自治がしたい
それなら削除の問題が絡む限りは許容範囲だから逸脱しない範囲でやれ
?、重複荒らしにはどう対処するべきか勉強したい
削除知恵袋板に行け
?、荒らしについての対応の相談がしたい
規制議論板に行け
?、色々分からないことについて質問したい
初心者の質問板行け
省7
898: ロバート・ブロック 2013/04/07(日)15:39 ID:HOST(824/830) AAS
?、?、?、?、?に関しては貴方の妄想なので安心して下さい。
?、?の誘導は参考にします。
899(1): 住人 2013/05/06(月)20:01 ID:HOST(825/830) AAS
>>857-886にてスレストに異議を申した者ですが、私の記述内容と当該スレッドシリーズ現状の乖離を鑑み、全て取り下げます。
もし、私のクレームに拠るペンディングが継続中でなのであれば、解除して戴いて結構です。
御迷惑をお掛けしました。
多数の御助言を頂いた ◆my.Z...... 氏には、大変申し訳ありませんでした。
個人的には、今後もこの掲示板を利用する上で大いに参考にさせて戴きます。
失礼しました。
900(1): 2013/05/06(月)23:05 ID:HOST(826/830) AAS
元々お前の異議などまともなものではないから
誰も歯牙にかけておらん
901(1): 住人 2013/05/06(月)23:37 ID:HOST(827/830) AAS
>>900
件のスレが板違いであり継続不可能であるという現状を個人的に理解したという報告をした迄の話。
以前私の提示した異議の収拾関して、当該削除人氏、及び様々な方面から意見を下さった方の手を少なからず煩わせた事実は否めないので、この場を借りての取り下げと、
それに纏わる詫びを入れさせて頂いた。
んでもって、それを誰ぞが歯牙に掛ける掛けないなんざはぶっちゃけどーでもいー話w
ところで、このスレで運営の虎の威を借る狐みたいな真似をするだけなら、俺にでもできるぞw
スレ違い失礼しました。
902(1): 無覚 2013/06/02(日)14:36 ID:HOST(828/830) AAS
誰も>>899と>>901に答えてくれないのな
生活全般板一の問題スレの話なのに
903: 2013/06/16(日)17:39 ID:HOST(829/830) AAS
雑談スレもその他削除関連板のスレを巡回予約に入れてたのをとっぱらって快適な２ちゃんやってます〜♪
さっきひさしぶりに見てみたスレに空気コテのレス有り。
「日付」
1年前でも何ら事情が変わっていない２ちゃんの削除に関する重大な問題
削除知恵袋
2ch板:sakukb
省8
904: 2013/06/16(日)18:01 ID:HOST(830/830) AAS
>>902
大きく板違いであっても許されているらしいスレ
削除議論板雑談＆質問スレ 36
2chｽﾚ:sakud
続きはそちらで。
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