nanmin：難民［削除議論］ (646ﾚｽ)
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558: 故マイケル 2011/12/02(金)23:35 ID:HOST(468/553) AAS
法律や省令、政令などの文書において、「時に例外もありうる」という意味を含ませたいときに使うのが「原則として」という表現。
２ｃｈ削除ガイドラインは公文書ではないので、そういう言葉の使い方をしているとは限らないけどね。
でもきっと、例外もありうるよという意味を込めたかたのではないでしょうかね？
このガイドラインの原型を作った方は。
そう考えるほうが２ｃｈ的な気がするよ。
例外もある。
その例外の中に含まれるものは果たして何か？
たとえば、固定スレだけど、消さない。
あるいは、処理はするが、停止。
さてさて。
559: 2011/12/03(土)22:31 ID:HOST(469/553) AAS
原則の例外を記しているのが但書部分であると解釈することは可能だと思うよ。
原則は「全て削除または移動対象にします。」で、
例外は但書の「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。」の部分であるとね。
560: 名無しの妙心 2011/12/04(日)03:17 ID:HOST(470/553) AAS
たもん君全盛期の頃は、ガイドラインからきっちり「削除対象」「停止」「移動」を読取って、
使い分ける事がデフォだったりしたけど（それは南派だけだという説もある）、
今はそこまで厳密に読み取ってないし、その読み取らない処理を他ならない
このアホ元削除人自身がしてるわけだからねぇ。
例えば「有用なレスが多ければ停止」という処理は、ガイドラインに厳密に則るとするならば、
板違いの時しか用いる事ができない。
でも、実際には明らかに判断がつく重複スレッドなどに対しても、
停止処理は使われていたりするわけでね。実際には、重複で停止が許可されているのは、
ガイドラインに厳密に則るならば、判断がつかない時のみなのにね。
今回の事を問題視するのなら、そういった処理についても運ボラ指導部屋辺りで
省23
561: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/04(日)05:36 ID:HOST(471/553) AAS
コテハンへの人格攻撃は最悪板でどうぞ。板違いさん。
今はGＬ３の趣旨に従って話をしています。
それ以外の話は他の板でどうぞ。
562: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/04(日)06:47 ID:HOST(472/553) AAS
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
結論からいうと、この部分はガイドラインの“穴”なわけです。
問題提起もその為のもので、ガイドラインの改正を行える立場の人に
暗に訴えているわけです。
当該のGＬ３の項目ですが、正確には↓こういう改定が望ましいと思います。
省2
563(2): 2011/12/04(日)20:22 ID:HOST(473/553) AAS
ああなるほど。
「私は実は初めからこういう事が言いたかったんです」大作戦か。
…みんなよく付き合うなあ…
564: 以下略 2011/12/04(日)20:39 ID:HOST(474/553) AAS
こういうことをしているから
★を剥奪されるわけですが
まあそれはそれとして
565: 名無しの妙心 2011/12/05(月)04:08 ID:HOST(475/553) AAS
>>563
あとは、その穴を塞ぐ為に他の場所から土を掘り出して放り込む作業を、
ご本人に頑張っていただきましょう。
削除ガイドライン変更案２
2chｽﾚ:sakud
というわけで、今回の件はこれにてしゅーりょー。
皆さん乙でしたー。
566(1): 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/05(月)10:57 ID:HOST(476/553) AAS
ガイドラインの変更は鯖の中に入れる人でないとできません。
私に期待しても徒労です。
567: 名無し 2011/12/05(月)11:08 ID:HOST(477/553) AAS
>>566
穴があると言うならちゃんと動いて下さいねー
動かない人が何を言っても無駄でしかありません
568(1): 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/05(月)19:22 ID:HOST(478/553) AAS
動くというのが具体的に何を指しているのかは分かりませんが
削除ガイドラインの必要な部分（削除する人の心得）を削って
不必要な部分を修正しない運営の中の人に
不信感を募らせているのは確かなようです。
569: 名無し 2011/12/05(月)20:11 ID:HOST(479/553) AAS
>>568
動く＝ガイドラインが変更できる人に変更してもらえるように行動すること
穴があるなら塞ぎにいきましょう
直接塞げないなら塞げる人の気持ちを動かしましょう
気持ちを動かせないなら直談判でも何でもやりましょう
やらないで文句を言うだけなら公益がないので自スレにお帰りを
570(1): 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/05(月)22:12 ID:HOST(480/553) AAS
動ける人に修正を求めたら「あとで」と言われてそのまんまです。
571(2): 故マイケル 2011/12/05(月)22:21 ID:HOST(481/553) AAS
難民板でコテハンスレは立てられないのか？
2chｽﾚ:sakukb
たとえばこういうレスを見てしまうと、発言者彩虹氏を揶揄したいと思う人が出てくるのも当然だし、
この手の手法を運営系板周辺でやられたらウザイと考える運営ボランティアがいても不思議ではない、とは思うものの、、、、
「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」
という考え方を２ｃｈ運営ボランティアやその支持者達は重んじていたはずではなかっただろうか？
今回のこの議論は、一昔前ならけっこう盛り上がる話題だよなーなどと思う一方で、
でも今は、意見よりも彩虹氏を否定することにやっきな雰囲気があるような気もしなくもないかなとも思ったりする。
省1
572: 2011/12/05(月)23:10 ID:HOST(482/553) AAS
盛り上がるかなあ…
個人的には、困ってる人の顔が見えないような、ただ言葉遊びにしか思えないような話は、暇潰しにしかならない。
あと、「一石を投じるのが目的」とか自分で言っちゃってる発言は、大抵どうでもいい内容が多い。
一昔前だったとしても、暇な★が出てきて
「で、それをする事で誰が得するんですか？」
って言って終わる気がするお。
内容的にはスルーで終わる内容だけど、言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。
573(1): 故マイケル 2011/12/05(月)23:19 ID:HOST(483/553) AAS
ログが残らない「削除やゴミ箱移動」とログの残る「停止」ではずいぶんと違う。
どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか、以前は熱く議論する人が多かった。
掲示板の財産はログだからね。
574(1): 2011/12/05(月)23:27 ID:HOST(484/553) AAS
>>573
もし議題が、
>どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか
だったら、私も少しは乗ってたかもね。
575(2): 故マイケル 2011/12/05(月)23:35 ID:HOST(485/553) AAS
>>574
彩虹氏が提起した問題はつまるところそこ（スキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか ）
に繋がるんじゃないでしょうかね？
なぜ「停止」なのか？ということで始まっている話なのだから。
その話題に乗らず、彩虹その人に話の焦点を持って行った人は、彩虹氏自身でしょうか？
とてもそうは見えません。
576(1): 2011/12/06(火)00:31 ID:HOST(486/553) AAS
>>575
んー…ちょっと無理がない？というか、そこまで深読みしてあげる気は起きなかったな。
私が読んだ限り、話の始まりは
>>526
>難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
>完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。
であって、停止が云々原則が云々はむしろ蛇足部分だと思えたよ。
んで、私は、
「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
っつー自信があるんだけど、
省5
577: 名無し 2011/12/06(火)00:38 ID:HOST(487/553) AAS
>>570
ならば「あとで」と言われないようにプレゼンしましょう。相手方は別に穴があっても構わないというスタンスなのですから、その気持ちを動かしましょう
「あとで」で引き下がるなら所詮そこまでの熱意。穴を塞ごうとするのを諦めることです
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