nanmin：難民［削除議論］ (646ﾚｽ)
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573(1): 故マイケル 2011/12/05(月)23:19 ID:HOST(483/553) AAS
ログが残らない「削除やゴミ箱移動」とログの残る「停止」ではずいぶんと違う。
どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか、以前は熱く議論する人が多かった。
掲示板の財産はログだからね。
574(1): 2011/12/05(月)23:27 ID:HOST(484/553) AAS
>>573
もし議題が、
>どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか
だったら、私も少しは乗ってたかもね。
575(2): 故マイケル 2011/12/05(月)23:35 ID:HOST(485/553) AAS
>>574
彩虹氏が提起した問題はつまるところそこ（スキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか ）
に繋がるんじゃないでしょうかね？
なぜ「停止」なのか？ということで始まっている話なのだから。
その話題に乗らず、彩虹その人に話の焦点を持って行った人は、彩虹氏自身でしょうか？
とてもそうは見えません。
576(1): 2011/12/06(火)00:31 ID:HOST(486/553) AAS
>>575
んー…ちょっと無理がない？というか、そこまで深読みしてあげる気は起きなかったな。
私が読んだ限り、話の始まりは
>>526
>難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
>完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。
であって、停止が云々原則が云々はむしろ蛇足部分だと思えたよ。
んで、私は、
「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
っつー自信があるんだけど、
省5
577: 名無し 2011/12/06(火)00:38 ID:HOST(487/553) AAS
>>570
ならば「あとで」と言われないようにプレゼンしましょう。相手方は別に穴があっても構わないというスタンスなのですから、その気持ちを動かしましょう
「あとで」で引き下がるなら所詮そこまでの熱意。穴を塞ごうとするのを諦めることです
578(1): 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/06(火)06:06 ID:HOST(488/553) AAS
穴を塞ぐことができる人に熱意が無いのが一番の難点です。
579(1): 故マイケル 2011/12/06(火)07:04 ID:HOST(489/553) AAS
>>576
＞言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。
＞んで、私は、
＞「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
＞っつー自信があるんだけど、
矛盾してません？
580(3): 故マイケル 2011/12/06(火)07:20 ID:HOST(490/553) AAS
ついでにいうと俺自身は「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」 という考えが正しいと思ってないし、
運営ボランティアたちがこの言葉を守っているとも思っていない。
同じ言葉でも誰が書いたかによって価値が変わるのが現実だから。
今回このスレで途中介入したのは、「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」という建前を掲げながら、
実際は「言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。」みたいなことをやっている運営系周辺のノリに
違和感を感じたからであって、「なぜ停止なのか」という議論はもう他人にお任せな気分かな。
581(1): 名無し 2011/12/06(火)07:20 ID:HOST(491/553) AAS
>>578
その方に熱意を持たせるのは発起人であるあなたの仕事です
できないなら諸々諦めましょう
582(3): 2011/12/06(火)08:40 ID:HOST(492/553) AAS
>>579
してないつもりだけど…？
上の方の「皆」に私は入ってなくて、「構ってる人たちは皆〜」って意味だお。
…とはいいつつ、もし私が「いや、相手が名無しだったらこの発言はでてこねーだろ」的な発言してたら指摘してちょ。
してないつもり、ではあるけど、案外自分じゃ気づいてないかも。
>>580
んー…
私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)
例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。
他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。
省3
583: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/06(火)12:53 ID:HOST(493/553) AAS
>>581
私の役割としてはガイドラインの穴を指摘するだけです。
あとは改正できる人が動けばいいわけですが、それは誰かに動かされるという
性質のものではなく、その人が自主的に動くものだと思います。
584: 名無し 2011/12/06(火)14:40 ID:HOST(494/553) AAS
というわけで実現させる気がないようなので終了ー
とっとと自スレ(笑)にお戻りくださーい
585: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/06(火)14:56 ID:HOST(495/553) AAS
実現するのは私ではなく、直接ガイドラインを書き換えられる人ですから
その人にやる気がなければ穴は埋まりません。それだけのことです。
で、現状を鑑みるに、
放浪人さんについては難民板においてGＬ３を認めない方向で判断していると
それは認知できました。
586(1): 以下略 2011/12/06(火)16:13 ID:HOST(496/553) AAS
で、後々に
「私はあの時にガイドラインの穴を指摘しました」と…
587: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2011/12/06(火)18:40 ID:HOST(497/553) AAS
>>586
其れは事実でしょ。
又、自分は別に困ってないからしない。は正しい事だと思う。
588: 以下略 2011/12/06(火)20:05 ID:HOST(498/553) AAS
目的と手段ですよ
589(6): 故マイケル 2011/12/06(火)23:53 ID:HOST(499/553) AAS
>>582
>私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)
だとしたら「彩虹だから構っている人たち」はあなたにとって批判の対象になるはずなのでは？
そういうのは言動不一致と言わないのだろうか？
＞例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。
犬さんの考え方が「誰が〜」なら、「彩虹だから構っている人たち」は犬さんにとって批判の対象になるはずでしょう。
というか、すでに出てきてしまったようですが（苦笑）
＞他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。
省15
590(1): 2011/12/07(水)00:52 ID:HOST(500/553) AAS
>>589
「考え方が違うなら批判対象になるはず」
って君怖いな。普通に。
批判とまではいかないまでも、>>563の最終行でチクリとしては見てるよ。
もっと頑張って批判しなきゃならんの？
そうしなきゃならん理由は特に思い当たらんが。
で、内容を見て、私は今回語るまでもないと思っているのだけど、
貴方が、こうさいがどうこう、という「誰が」の話ではなく、
>>589の下半分の話を掘り下げたいなら、別に付き合うにやぶさかではないよ。
どうなん？
591(2): 故マイケル 2011/12/07(水)01:14 ID:HOST(501/553) AAS
>>590
いや頑張って批判しろとか言うつもりはないさ。
というか実際言ってないよね？ そういうこと。
考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
という姿勢に対して、２枚舌だなーとか、ＳＤさん流に言うなら「ダブルスタンダード」だよなあって印象受けるって話であってさ。
まあ>>589の下の部分についての議論をしたいならこちらも付き合うのにやぶさかではないけど。
削除議論は嫌いじゃないしね。けど積極的にしようとも思わないな。
彩虹氏も指摘しているように、ガイドラインの修正は、それをできる人がやればいいことだし。
利用者１０００人が変更を支持しても、ガイドラインとか削除人の心得などは変更できる人一人が反対なら変更はされない一方で、
（表では）なんの議論も起こってないのに突然変わることもあったりする。
省4
592(1): 名無しの妙心 2011/12/07(水)16:30 ID:HOST(502/553) AAS
>>571
昔この手の話（実態の無い、揚げ足取りに近い指摘・批判）に対して
盛り上がってたのも、大概はそのこの手の話を持ち込んだ人間が
（色々な意味で）頑張って盛り上がってただけだし、今の現状が
「彩虹を否定したいだけに見える」というのは、彩虹という
個人としてはっきり認識できる人間が話を持ち込んだから、
バイアスがかかって見えてるだけだと思うぞ。
これが名前なのってない奴に対してだったら、名乗ってても
知りもしないポッと出の馬鹿だったら、そんな風には思わんのじゃないかね。
そもそも、実際に彩虹の話に盛り上げる価値があるのなら、
省7
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