nanmin：難民［削除議論］ (646ﾚｽ)
上下前次1-新
579(1): 故マイケル 2011/12/06(火)07:04 ID:HOST(489/553) AAS
>>576
＞言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。
＞んで、私は、
＞「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
＞っつー自信があるんだけど、
矛盾してません？
580(3): 故マイケル 2011/12/06(火)07:20 ID:HOST(490/553) AAS
ついでにいうと俺自身は「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」 という考えが正しいと思ってないし、
運営ボランティアたちがこの言葉を守っているとも思っていない。
同じ言葉でも誰が書いたかによって価値が変わるのが現実だから。
今回このスレで途中介入したのは、「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」という建前を掲げながら、
実際は「言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。」みたいなことをやっている運営系周辺のノリに
違和感を感じたからであって、「なぜ停止なのか」という議論はもう他人にお任せな気分かな。
581(1): 名無し 2011/12/06(火)07:20 ID:HOST(491/553) AAS
>>578
その方に熱意を持たせるのは発起人であるあなたの仕事です
できないなら諸々諦めましょう
582(3): 2011/12/06(火)08:40 ID:HOST(492/553) AAS
>>579
してないつもりだけど…？
上の方の「皆」に私は入ってなくて、「構ってる人たちは皆〜」って意味だお。
…とはいいつつ、もし私が「いや、相手が名無しだったらこの発言はでてこねーだろ」的な発言してたら指摘してちょ。
してないつもり、ではあるけど、案外自分じゃ気づいてないかも。
>>580
んー…
私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)
例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。
他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。
省3
583: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/06(火)12:53 ID:HOST(493/553) AAS
>>581
私の役割としてはガイドラインの穴を指摘するだけです。
あとは改正できる人が動けばいいわけですが、それは誰かに動かされるという
性質のものではなく、その人が自主的に動くものだと思います。
584: 名無し 2011/12/06(火)14:40 ID:HOST(494/553) AAS
というわけで実現させる気がないようなので終了ー
とっとと自スレ(笑)にお戻りくださーい
585: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2011/12/06(火)14:56 ID:HOST(495/553) AAS
実現するのは私ではなく、直接ガイドラインを書き換えられる人ですから
その人にやる気がなければ穴は埋まりません。それだけのことです。
で、現状を鑑みるに、
放浪人さんについては難民板においてGＬ３を認めない方向で判断していると
それは認知できました。
586(1): 以下略 2011/12/06(火)16:13 ID:HOST(496/553) AAS
で、後々に
「私はあの時にガイドラインの穴を指摘しました」と…
587: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2011/12/06(火)18:40 ID:HOST(497/553) AAS
>>586
其れは事実でしょ。
又、自分は別に困ってないからしない。は正しい事だと思う。
588: 以下略 2011/12/06(火)20:05 ID:HOST(498/553) AAS
目的と手段ですよ
589(6): 故マイケル 2011/12/06(火)23:53 ID:HOST(499/553) AAS
>>582
>私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)
だとしたら「彩虹だから構っている人たち」はあなたにとって批判の対象になるはずなのでは？
そういうのは言動不一致と言わないのだろうか？
＞例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。
犬さんの考え方が「誰が〜」なら、「彩虹だから構っている人たち」は犬さんにとって批判の対象になるはずでしょう。
というか、すでに出てきてしまったようですが（苦笑）
＞他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。
省15
590(1): 2011/12/07(水)00:52 ID:HOST(500/553) AAS
>>589
「考え方が違うなら批判対象になるはず」
って君怖いな。普通に。
批判とまではいかないまでも、>>563の最終行でチクリとしては見てるよ。
もっと頑張って批判しなきゃならんの？
そうしなきゃならん理由は特に思い当たらんが。
で、内容を見て、私は今回語るまでもないと思っているのだけど、
貴方が、こうさいがどうこう、という「誰が」の話ではなく、
>>589の下半分の話を掘り下げたいなら、別に付き合うにやぶさかではないよ。
どうなん？
591(2): 故マイケル 2011/12/07(水)01:14 ID:HOST(501/553) AAS
>>590
いや頑張って批判しろとか言うつもりはないさ。
というか実際言ってないよね？ そういうこと。
考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
という姿勢に対して、２枚舌だなーとか、ＳＤさん流に言うなら「ダブルスタンダード」だよなあって印象受けるって話であってさ。
まあ>>589の下の部分についての議論をしたいならこちらも付き合うのにやぶさかではないけど。
削除議論は嫌いじゃないしね。けど積極的にしようとも思わないな。
彩虹氏も指摘しているように、ガイドラインの修正は、それをできる人がやればいいことだし。
利用者１０００人が変更を支持しても、ガイドラインとか削除人の心得などは変更できる人一人が反対なら変更はされない一方で、
（表では）なんの議論も起こってないのに突然変わることもあったりする。
省4
592(1): 名無しの妙心 2011/12/07(水)16:30 ID:HOST(502/553) AAS
>>571
昔この手の話（実態の無い、揚げ足取りに近い指摘・批判）に対して
盛り上がってたのも、大概はそのこの手の話を持ち込んだ人間が
（色々な意味で）頑張って盛り上がってただけだし、今の現状が
「彩虹を否定したいだけに見える」というのは、彩虹という
個人としてはっきり認識できる人間が話を持ち込んだから、
バイアスがかかって見えてるだけだと思うぞ。
これが名前なのってない奴に対してだったら、名乗ってても
知りもしないポッと出の馬鹿だったら、そんな風には思わんのじゃないかね。
そもそも、実際に彩虹の話に盛り上げる価値があるのなら、
省7
593: 蒼いの人 2011/12/07(水)19:27 ID:HOST(503/553) AAS
妙心くんは相変わらずですな…。
話題を持ち込む(振る)人に難癖つけて潰しているだけ
のように私には見えますな。(或いは極度の暇つぶしか?)
ほとんど病気の域だぜ、自分で気付いてるか?
話題を拡げる(深める)より、粗を探して潰す方が遥かに楽―というのは
議論する者にとっては常識に近い話だとは思うがね。
興味が薄れりゃ、生暖かく見守るとかすればいい話じゃないのかね…?
とにかく「問題提起」としてはちゃんと成立しとるぞなもし。
594(1): 故マイケル 2011/12/07(水)19:52 ID:HOST(504/553) AAS
>>592
うーん、まずどっからレスしようか。
とりあえずコレ。
＞貴方の行動自体が、貴方自身が「誰が書いたか」で判断している
＞何よりの証拠だったりするんだけども、自覚はあるかい？
>>580のレスが見えますかい？
まず自分のスタンスはこう。
＞ついでにいうと俺自身は「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」 という考えが正しいと思ってないし、
＞運営ボランティアたちがこの言葉を守っているとも思っていない。
＞同じ言葉でも誰が書いたかによって価値が変わるのが現実だから。
省14
595(1): 名無しの妙心 2011/12/08(木)05:39 ID:HOST(505/553) AAS
>>594
ふむふむ。
実は俺も、誰が書いたかは重要視せざるをえない。
だって人間だもの
ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗｰ
な人なので、特に問題ないという事ですね。
個体識別されたくないなら、個体識別されないように努力なさい、
って考えの人なんで。
>>580についてはちょっと見落としてたみたいだね。スマソ。
一旦書いて消しちゃったんだけど、昔盛り上がったのは、
省18
596: 2011/12/08(木)09:34 ID:HOST(506/553) AAS
>>591
>考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
んなこたー私はしてない(つもり)だよ、と言ってんのに聞く耳持ちゃしないのは、何なんだろうね。
内容については、貴方も議論する気が起きない。
私も議論する気が起きない。
「彩虹だから議論しないんだろう。だからダブルスタンダードだ」
の前提部分が否定されてんのに、結論だけは変わらないのは何故だろうね。
貴方の中ではもう確定事項になってて、論理展開とか意味がないんかねー。
597(1): 故マイケル 2011/12/08(木)10:25 ID:HOST(507/553) AAS
>>595
>>582のドコモ名無しの良心氏の言によると妙心氏は「誰が書いたかではなく云々」をよく言うそうだが？
個体識別されたくないなら、個体識別されないように努力すべきという問題と「誰が書いたか」に振り回されている人に対して、
「何が書かれてるかどうたら」と説く話は別の話じゃないかな？
ここで俺が話を振った話は、そういう事じゃないんだよな。民主党ネタで例えるなら、
野党時代はあれだけカネと政治の問題で与党自民党を批判していたのに、
いざ身内の小沢が同じ問題を起こしたらみんなだんまりを決め込んでしまった鳩山政権みたいな。
今の２ちゃん運営系板が抱えるそういう雰囲気をちょっと指摘してみたという話なんだよね。
次に原則主義と現場主義の兼ね合いが不確定で云々についてだけど。
貴方がどういう意味でこの言葉を使ってるのかわからないので、
省16
598: 故マイケル 2011/12/08(木)10:25 ID:HOST(508/553) AAS
つづき
というわけで、
＞彩虹が言ってる事に見るべき所が、
＞それこそ昔のように議論して盛り上がれる要素があるのなら、
＞そこを貴方がピックアップして、議論の体を整えていけば
＞それでいいんじゃないかと俺は考えるわけで、
という部分について言えば、すでに>>589などでやっているし、
自分の書いたことにレスがつけばそれに応じるのもやぶさかではないと宣言もしている。
＞彩虹個人が書いた事だからどうこうを
＞話始めてしまう時点で、貴方自身が彩虹の言ってる事が
省9
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 48 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s