nanmin：難民［削除議論］ (646ﾚｽ)
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339: 名無し草 [sage] 04/09/09 09:21 ID:HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp >>331 ＞「野鳥速報」 鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。 実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w >>332 ソースが明記されてないけど ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/2 ＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) とあるね。 ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/339
340: 名無しの妙心 [sage] 04/09/09 09:24 ID:HOST:61.19.243.12 >>338 だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。 少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、 回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。 それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、 ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての 意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの 分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。 その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、 ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、 ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/340
341: 名無しの妙心 [sage] 04/09/09 09:28 ID:HOST:61.19.243.12 >>340 書き直します。 だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。 少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、 回りまわって難民に落ち着いた経緯が、野鳥観察スレに関してはあるわけですから。 2ちゃん内ヲチに関しては、それまでガイドラインがその担当でしたけども、 ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての 意味が薄れてしまった、というのなら、それまでのヲチ板との分担を無に帰すことを まず考えるよりも先にするべき事はあるのではないでしょうか？ しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、 ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、 ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。 その上で、確たる裁定なりが出た上で、移動云々を言うのならばいいと思うのですが、 現在時計坂さんが取っておられる行動は、ネットウォッチ板へ野鳥観察スレを 移動させたいが為にやっておられる事のように見えてしまいます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/341
342: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 04/09/09 09:33 ID:??? >>339 根拠がないので困ってるのです。 誘導先のガイドライン板の趣旨も違いますし。 >>340 >>341 削除議論の始まりがこれなのに、 そのへんの議論を避けるのは奇妙だと思います。 2 ： ：04/09/08 03:27 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp 野烏観察part33 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/ このスレッドを停止された理由を教えてください。 ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので 板違いになります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/342
343: [sage] 04/09/09 09:35 ID:HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp 時計坂さんは板違いなのか、でないのかの話をずっとされていますが、 その目的をお聞かせください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/343
344: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 04/09/09 09:38 ID:??? 質問する人をまちがえてましたね。 >>2 この文章のソースをください。 「ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので 板違いになります。」 >>343 >>342に書いたとおりです。 削除人として相応しくないとか、心得違反とか、アカウント剥奪の 話題をするスレッドでは無いと考えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/344
345: 名無しの妙心 [sage] 04/09/09 09:40 ID:HOST:61.19.243.11 >>342 誘導した当人が>>250のように仰っている以上、 当初の処理は間違いであった、と仰っているも同然のものと 私は考えておりますが。 少なくとも、ここで2ちゃん内ヲチがネットウォッチ板で可能かどうか、 というのは主たる争点にはなっていないものと考えられます。 そもそも、2ちゃん内ヲチが慣例的に行なわれていたガイドライン板から 追い出されたスレが処理されたスレである、という事実もありますし。 そのお話を詰めたいのでしたら他所で行なっていただきたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/345
346: [sage] 04/09/09 09:44 ID:HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net >>344 処理をした本人がその後ヲチ板よりもシベリアが適切として 移動していますが。そしてなんでもありも提示しています。 ヲチ板が２ちゃんねる内を対象としているか否かの議論を 続けたいのならば別にスレを立てるかヲチ板で話し合ってください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/346
347: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 04/09/09 09:47 ID:??? >>345 >>346 ネットウォッチ板で根拠が見つかるか、 >>2の方がソースくれるまで待ちますね。 その他の人事とかは、こちらに移動ですか？ 運営ボランティアさん指導部屋３号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/347
348: 名無し草 [sage] 04/09/09 10:00 ID:HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp あと平行で管理人にお尋ねしてみておいて損はないんじゃないかと。待たされるのは覚悟のうえで(w スレスト〜解除合戦についてはどうする？ 今回は特殊なケースではあるけど再発防止のための何らかの決まりが必要では？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/348
349: 名無しの妙心 [sage] 04/09/09 10:03 ID:HOST:61.19.243.11 決まりも何も、スレストを解除された人が削除議論板なりで その理由について正すのが当たり前だと思うが。 あらゆる削除処理について、削除人に理由を述べる義務はない。 こう考えると、スレスト解除についても同様だろうと思う。 その解除が明らかにおかしければ、そのおかしいと思う点を 問えばいいわけだし。 そういう風にしよーねー、という周知は必要かもしれないけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/349
350: 名無し草 [sage] 04/09/09 10:07 ID:HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp >>349 まぁね。 >>181で書いてる ＞解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。 この時点でお呼び出しして理由を聞き話し合えばここまでこじれなかったはずなんだけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/350
351: 名無しさん [sage] 04/09/09 10:11 ID:HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp 2ch内ヲチがネットウォッチでできると判断したのは、2ch内ヲチ禁止の 明確なルールがない以上、おかしいことだとは思わない。 問題に思うのは、処理をした板、難民板の趣旨。 どこからか逃げてきたり追い出されたり行き場がなくなったスレが集う板 が板趣旨の概要と言う点は特に異論はないと思います。 漫画なり芸能なりスポーツなり、それぞれの趣旨に合った板でやっていた ものが、なんらかの事情や問題があって、難民板に逃げてきた。 そういう難民の元々の居場所が2ch内であったならば、それぞれのスレ趣旨と 板趣旨だけを見れば、それぞれの板でできる・よりふさわしい、となるでしょう。 が、それを理由に板違いで処理とするなら、難民板は何の為にあるのか。 逃げてきたり追い出されたりするような「難民」としての要素があれば、 難民板の趣旨に合っているでしょう。 野鳥観察スレの難民的要素、というのは問題になってないですよね。 スレ移動されたり流浪をした過去がある。 >>16では短期的在留でないのを問題にしている。 短期的限定の話は既に議論になっているからそっちに任せる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/351
352: 名無しさん [sage] 04/09/09 10:26 ID:HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp これはうさぎさんより、ネットウォッチ向きとしきりに書いてる人に向けた話かも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/352
353: 名無しさん [sage] 04/09/09 10:35 ID:HOST:p4053-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>347 なんか、最悪板の時のグダグダに似てきたが。 あの時も少し思ったけど、過去ログばかり掘ってきて 都合の良さそうなものをコピペして並べても、議論は 構成できんぞ。 自分で消化して、自分の言葉で書けって。 言葉のうわべばかり撫でながら他人のふんどしで議論 しようとするから、どんどん袋小路に陥っていくんじゃないか？ つじつまが合わなくなってきたりとか。 ついでに的外れな議論にもなっていくし。 それは単語と過去ログのうわべばかり追いかけて、その結論が 導かれた経緯とか背景を無視して、本質を見失ってるからでない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/353
354: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 04/09/09 10:41 ID:HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp >>317 お馬鹿さんですか？あなたが思ってることが、みんなそう思ってるんだと勘違いしてるんじゃないですか？と指摘しているんですが。 >>330 雑談２カテの意味を知らないならそれでいいです。幸せな削除人生活をお送りください。 以上煽り。 >>351 短期的の意味を取り違えてるような気がしますが、単に無期限の長期か、短期かを区別した場合の話です。 難民板は鯖落ち時の避難所などで一時的に使われることがあるでしょう。 というか、難民板は緊急時に一時的に使われるモノであって、 無期限で長期にわたって居座るような場所ではないと思うんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/354
355: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 04/09/09 10:53 ID:HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp 一貫してよくわからんのが、あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？ それを前提にして話されてもなんだか的はずれな意見が多いわけですが。 自治スレとでもなれば別ですが、そうでもないのに優遇しろと言ってるようなモノだとしか思えないのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/355
356: 鳩派 [] 04/09/09 10:54 ID:HOST:ns.mitaro.gr.jp 何故アカウント停止になったのか考えないのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/356
357: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 04/09/09 10:54 ID:HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp 処理した理由を述べる義務はないと言えばないけど、難民板では不適切であるという 決定的な根拠（LRとか誰にでも見られるものを含む）がない上で処理をするとなると スレ住人が疑問を抱くのは必至だということは目に見えていると思うけどなぁ・・・。 長寿スレの場合なら尚更。処理をする前にまずここで「難民板に野鳥観察スレがずっと存在するのは適切か否か」 を話し合うのが賢明ではなかったかと。その方がより冷静に議論が行えてスムーズに 進められるし、削除する人の心得にも書いてあるように「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 という目的の元で削除を行うのだからいきなり処理をして住人を困惑させるようなことは あってはならないのではないかな。 と、ざっと読んでみて思ったことです・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/357
358: ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆ （酔っ払い中） [sage] 04/09/09 10:55 ID:HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp ＞あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？ 勘違いしているから、停止を繰り返したんですよ。 あなたが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/358
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