nanmin：難民［削除議論］ (646ﾚｽ)
nanmin：難民［削除議論］ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/
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367: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 04/09/09 11:30 ID:HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp とりあえず休憩用に ヴェルタースオリジナルを置いておきますね :::::::./'''￣''ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l ○ .. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::ヽ､＿..ノ:::::::::::::: http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/367
368: 46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp [sage] 04/09/09 11:33 ID:HOST:46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp うさぎがんばれ！ ,ﾊ ,ﾊ /ノ/ノ (*ﾟーﾟ) ,ﾉ vvﾞ C（,,η,,η http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/368
369: 名無しさん [sage] 04/09/09 12:21 ID:HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp ■ 難民板は緊急事態の短期的在留に限るのか うさぎ「短期的な在留が目的の板だ」＞16 異論「短期的に限るソースきぼん」 うさぎ「カテ名と板名で判断、管理人に問い合わせ中」＞297 ■ 2ch内ヲチはネットウォッチでできるか うさぎ「2ch内ヲチはヲチ板でできる」＞16 異論「ヲチ板で2ch内ヲチは板違い」 時計坂「禁止事項は無いから禁止とは思えない、板違いのソースきぼん」＞126 うさぎ「板違いが本当か管理人に問い合わせ中」＞127 ■ 停止・削除・ゴミ箱移動・シベリア移動と処理が分かれた理由、その妥当性 異論「処理に一貫性が無く恣意的だ、シベリアはニュース系雑談板なので2ch内ヲチは板違い」 うさぎ「状況に応じて停止・削除・ゴミ箱移動」＞16 異論「シベリア送りの説明が無い」 うさぎ「（確認中だが）ヲチ板では板違いらしいのでシベリア移動 ニュー速の面影は無く、雑談2カテゴリだ」＞127 ■ 削除議論に応じないまま処理をし続けた 異論「アカ停止されなければ放置していたのか」 うさぎ「議論板に張り付いてるわけではない」＞195 うさぎ「議論スレが立っている事に気づかなかった、誘導もない」＞242 異論「誘導しまくり」＞246 ＞251 うさぎ「見てなかった」＞256 ■ 野鳥観察スレは重要か、平等に扱うか うさぎ「避難所作るほどの重要な内容じゃない」＞244 異論「利用者にとっては全て重要だ、うさぎにとって重要じゃないから止めたのか」 うさぎ「運営系以外は平等に扱っている」＞260 異論「言ってる事がちげーよ、平等なら重要さは関係ないじゃないか」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/369
370: 名無し草 [sage] 04/09/09 12:22 ID:HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp なんかもう悪い意味で吹っ切れてるような･･･ >>301で時計坂さんが引用しているものを持ってきますが、 ＞○難民板とは？ ＞ 本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。 ＞ ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、 ＞ また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して ＞ きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。 安住の地としても使われる板ともなっているとありますが。 ガイドライン板と同じく当初より板趣旨が変動しているのになぜここだけ設立当初の板趣旨にこだわるのでしょう？ 慣例、先例だからといって隷属しつづけるのは愚かなことだと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/370
371: _ [sage] 04/09/09 12:35 ID:HOST:YahooBB218137052080.bbtec.net 自分を棚に上げている事実に気がつかないのか、 気がついていないふりをしているのか。聞かれる と困る質問には質問返し、揚げ足を取れる質問 には揚げ足取り、反論できる部分とできない部分 が混在する質問には反論できる部分だけ反論し、 ほかは気づかないふり。 議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務 は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。 削除という権利を行使するからには、行使による 問題が発生することを常に考えて連絡スレぐらい 常にチェックしておくべきものだろう。 と、いうよりも・・・・ 申し開きが出来ないことには内心気づいていて、 それを認めてしまうと大恥をかくから、無い理由を 無理やりでっち上げて反論のふりをしている。 合理的な説明を果たすべき本人が不誠実な態度では 何も解決しないね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/371
372: 削除四葉 ★ [sage ] 04/09/09 12:41 ID:??? >>354 よくわかりませんがつまりシベリアでヲチスレは問題ないと？ 雑談系２カテのシベリアにはヲチスレを移転しても削除対象にならない というソースを示してくださいませんか。 そうすればこのスレの中で問題のひとつとされている 「なぜ野鳥スレがシベリアに移転されたのか」という疑問も払拭されると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/372
373: 優しい削除屋さん ★ [] 04/09/09 12:42 ID:??? 少々スレ違いかもしれませんが、疑問に感じたことがあります。 今回の停止はうさぎさんが行ったもので、それに関する結果について、 削除議論を大いにすべきだと思います。しかし、残念ながら、 スレスト、スレスト解除、スレスト、スレスト解除の応酬になってしまったことは 残念でなりません。 しかしここで一つ問いたいことがあります。 スレスト解除は本来、スレストの目的が終了した時、または、 誤爆でスレストされたとき、本人の意思表示があって使用するものであって、 停止した本人の意思表示なく、他の削除人さんが解除するものではないと思います。 何故かというと基本的に削除は、一人の削除人さんの判断によってなされるものであり、 それに問題があるなら削除議論板で議論し、議論を深め、新しい認識を 作り出していくものだと思うからです。しかしそれを、他の削除人さんが、 勝手に判断して、スレストを解除したらどうなるのでしょうか。 議論が生まれる可能性が低くなってしまいます。 つまり、削除人さんが自分で判断した停止を、他の削除人さんが なんの議論もないまま、自分の判断でスレスト解除するのは、 削除議論が必要ないと言っているのを同じだと思うのですが、いかがでしょうか？ 特に今回の場合は、新しいスレッドをたてれば事足りることでもあり、 スレスト解除について、もう少し考えていただきたいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/373
374: クチビルゲルゲ [] 04/09/09 12:42 ID:HOST:82.67-18-166.reverse.theplanet.com そう思ってるならばもうこれ以上問いつめなくてもいいだろう、という段階に来ているような。 うさぎの口から謝罪を聞かないと気が済まないのか？ ・うさぎが悪かったということを客観的に完璧に指摘している。 ・うさぎの反論は反論になっていないと客観的に言える。 この２点がそろってるのにいつまでも問いつめるのはおかしいぞ。 目的を見失ってないか？ とりあえずオマエら全員、コレ見て和め。 ↓ Google画像検索：オナニー やり方 http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/374
375: 鳩派 [] 04/09/09 12:44 ID:HOST:ns.mitaro.gr.jp 傲慢な公務員と同じでのらりくらり。 例えるのなら 飲酒運転して検挙されたドライバーが酒気帯びの証拠を突きつけられても 「俺は飲んでない。裁判で判決が出るまで説明する必要も無い」と開き直り 公務員と言う自分の立場を利用してあらゆるコネを使いまわして自分の 不祥事を揉み消そうと躍起になって墓穴掘った感じだな。 そう言えば公務員にも組合があるな・・・ 自分の保身を守りたいが為に組合と同僚に根回しか・・・ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 反吐が出る http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/375
376: クチビルゲルゲ [] 04/09/09 12:44 ID:HOST:82.67-18-166.reverse.theplanet.com 反吐はいてんじゃねーよ、と。 我慢しろと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/376
377: 名無しさん [sage] 04/09/09 12:48 ID:HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp ヲチ板では板違いらしいのでシベリアに移動、というが、板違いらしいと 知ったのはどこからだろう。 議論板も当該スレもまともに見てなかったというのに。 ヲチ板における2ch内ヲチの扱いついて他の削除人に相談する と言うことは、多少なりとも2ch内ヲチの扱い不安があったからだよね。 それでも相談の結果、自信を持って処理したはずなのに、その後、 「板違いらしいから」と判断と処理を変えたのだから、よっぽど強い根拠が あるように思うのだが。 それとも、自信が無いまま他人の一言二言で右往左往したのか。 etc3にある板で、雑談2の板だと、シベリアの他においらロビーがあるけど、 おいらロビーでなくてシベリアを選んだ理由は何だろう。 2chにおいてIPアドレス公開が、投稿者にとって良い事には使われない事が 多いのを考えれば、IPアドレス表示による嫌がらせを狙ったとしか思えない。 それは削除人がやる事だろうか。 それでなくても、IPアドレス表示の影響についてはどのように考えたのか。 これを妄想と切り捨てるのは結構だけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/377
378: 優しい削除屋さん ★ [sage] 04/09/09 12:54 ID:??? あう。。。もう外出しなくちゃー(*´Д`) あんまりうさぎさん個人を叩かないでくださいー。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/378
379: 110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp [sage] 04/09/09 12:57 ID:HOST:110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp >>373 つまり海王★氏ねということだな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/379
380: 麻琴 ◆MAKOTOgqV2 [] 04/09/09 12:57 ID:HOST:YahooBB219185004003.bbtec.net >>373 自分もそのあたりは気になってたんですが、スレスト解除っていうのは、削除とか移動とか停止のスキルと同等なんでしょうか？特別なんでしょうか？ 誰か1人でも削除すれば削除されるのと同様、誰か1人でも停止解除を行えば解除される、これでいいのかどうかってはっきりしてるんですか？ それがはっきりしないまま、 ◆「そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。あれは妥当な解除だったの？ 停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。」>>127 ◆「誰も理由言わないから、誰が何のために停止したのかが判断できず、解除された」>>171 ◆「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」>>181 不毛ですね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/380
381: 名無し草 [sage] 04/09/09 12:59 ID:HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp >>373 きちんとした削除依頼があり処理報告があった上でのなら>>373で言っているようにすべきであるとは思いますが、 今回は事前の説明もなく突然 ＞http://ex5.2ch.net/net/ ＞次のあなた達のすみかです。 ＞難民期はもう充分でしょう。 と名無しで書かれた後の間断ないスレスト。 アカウント漏れ説も当時出ていたくらい情報が少なく正式な削除処理かどうかも疑わざるを得ない状況ではきちんとした対応はできようがないでしょう。 解除した人の対応も万全ではなかったと思いますが、やはりまず事の起こりからして方法に問題があったと言わざるを得ません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/381
382: 名無し [sage] 04/09/09 13:00 ID:HOST:p119-dna10sayama.saitama.ocn.ne.jp ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾑｳﾑ>>376 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/382
383: 名無しさん [sage] 04/09/09 13:01 ID:HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp ＞373 それは同意ですねん、今回に限らず。 でもやっぱりスレ違いになっちゃうので、専用スレを、 スレ停止解除（スレスト解除）について http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/383
384: 名無しの良心 [sage] 04/09/09 13:02 ID:HOST:proxy110.docomo.ne.jp よし、携帯で読んでる俺のために、 「なぜ糞シベリアへ移動しやがったのか」 を誰か説明してくれ。 ４文字で。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/384
385: 鳩派 [] 04/09/09 13:04 ID:HOST:ns.mitaro.gr.jp >>384 「腹立った」 から http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/385
386: [] 04/09/09 13:04 ID:HOST:222.13.22.161 889 ：名無し草 ：04/09/09 12:19 なんかいまさらな気がするけどヲチ板で2ch内ヲチが板違いになった経緯。 ■ヲチ板総合案内所■ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/175 ここで初めて「コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)」 という文言が登場している（それまでは2ch内ヲチは認められていた）。 で、その「2ch内ヲチは板違い」という直接のソースは見つけられなかったけど、 ネットウォッチ板質問すっどれ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/396-436 削除屋Ｘ氏の「２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に」 という誘導を根拠にしているらしい。 # 叩きなら最悪、そうでなければ難民、という意味かな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/386
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