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denki：電気・電子［削除議論］ (330ﾚｽ)
denki：電気・電子［削除議論］ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/
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60: ntchba006107.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp [] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:ntchba006107.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp スレ潰しアラシ監視スレも止めやがったな？ 何を考えているんだ？ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1135045742/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/60
61: 名無しの妙心 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:202.129.20.14 >>59 >>1でスレ立て人自身が言ってるように、 本来適当な板はピュアAU板ではないの？ 板違いで停止って事でしょう。 荒れてるから云々で板違いスレは許容されないと思うし。 >>60 そういうのは自治スレでどうぞ、ってのが基本かと。 電気電子板自治スレ 3 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136634729/ ついでに言っておくと、削除依頼者の素性はごく一部の例外を除いて 鑑みられる事は無いから、自治厨の削除依頼を無視しろ！という主張に 意味はないよ。でないと荒らしが「○○は××だから依頼を無視しろ！」と 言っているのと区別がつかないからね。 そういった点も議論で決定しているから区別しろ、というように、 削除人に労力を強いるような形を取っていたら、削除依頼そのものが 敬遠されてしまう事に繋がっちゃうしね。 そういう事に無駄な労力費やすくらいなら、他板の自治を参考にして 板の民度を上げるのに尽力した方がいいと思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/61
62: ntchba006018.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp [] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:ntchba006018.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 自治スレでやるのは、板の参加者同士の話し合いだ。 ココでやるのは、板でもめている情況下で、一方に加担した運営側の奴に 説明を求める為だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/62
63: 名無しの妙心 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:207.232.153.30 私が>>61で「自治スレでどうぞ」と言っているのは、 >>60で提示されてるスレについてのコメントですよ。 削除議論に関してはここで思う存分行えばいいかと。 ただ、>>61で私が言ったのと同じような事しか削除人は 言ってくれない可能性が高いと思いますが。 板で揉めている云々の前に、削除ガイドラインにおいて 判断ができるものに関しては処理されて当然だと思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/63
64: 774ワット依頼中 ◆34t8RXA46g [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:softbank218130230047.bbtec.net >>58 >材料物性板があるんだからそっちでやれ どっかで見た論法だなと思ったら↓ 親切なポンプのよこやりつきですが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/385-386 >>30の >３．これも無理のある主張。電電板の住人は電池を作る人はほとんどいないはずです。 >電池を使う、電池から産み出された電気を使うという立場だからです。電気を産み出すまでは >機械、化学、物理の分野、その電気をどう使うかは電気・電子の分野、そしてその結果を >どう使うかは他の分野というように切り分ければ、自ずと理解できるはず。 この「電気」を「レーザー or 半導体」に換えれば同じ論理で、理解可能のはず。 >個人的に彼にわけのわからん嫉みを抱き、2chを通じて誹謗中傷するために意図的に残したんだろうが。 面白い妄想だが、削除依頼は多くの人が出してわけです。（君も含めて） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/407 で依頼された件も過去に依頼が出されている物が多いので、削除依頼を検索してみる事。 議論をしようというのなら、最低限その程度の労を惜しむべきでないでしょう。 その上で、何故今になって依頼したのかと逆に問い返しておきます。 それと、もう何人かが指摘してることだが、削除依頼という行為そのものを非難してる わけではないから、いつまでも曲解しないように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/64
65: [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:shadowland.snow-crash.org >>64 ハァ？何を言いたい？それとも既に居なくなったQ様でもひきずりだしたいのかね？ >>57にしろ>>64にしろ、音響スレ削除の際にも君のここでの議論は議論になってないのだよ。 意味不明。 >この「電気」を「レーザー or 半導体」に換えれば同じ論理で、理解可能のはず。 その糞主張が認められなかったから音響スレは削除されなかったんだろうが。 削除依頼と、このスレに意味不明の文章を書いたついでに、わけのわからんコピペを貼るのと 自身の異常な削除依頼を監視するスレにゴミ文章を書き込むのが日課かい？ まぁあれを見るだけでいかに異常かまざまざとわかるわけだが、 あんまりやりすぎると灰汁禁依頼するからそのつもりで。 >http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136783318/3 >http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136783318/5 >http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136783318/7 あと せめてまともな電気屋としての教育受けてOJT積んでから削除依頼しなさいな。 電気を理解してない奴が依頼するなんざ100年早い。 君の知識では板の趣旨違いなどと判断できるレベルには到底到達していない。 ましてや物性屋ごときがシステムに絡む電気のスレ削除に口を挟などおこがましいにも程がある。 物性屋は物性屋らしくおとなしく自分の塒でスレ削除にはげみなさいな。 >それと、もう何人かが指摘してることだが、削除依頼という行為そのものを非難してる >わけではないから、いつまでも曲解しないように。 それでは>>57の趣旨は一体なんだ。 しかも、人の主張を、あとから都合よくまるで自分の主張のようにすげ替えてごまかすな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/65
66: 64 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:softbank218130230047.bbtec.net >>65 >それとも既に居なくなったQ様でもひきずりだしたいのかね？ 誰も言っていないことを、勝手に自分から話し出す人ですね （あいかわらず？） >その糞主張が認められなかったから音響スレは削除されなかったんだろうが。 論理の組み立て間違いに気がつきませんか？ 私のその主張（分類案）が否定されてるとしたら、君の削除依頼はすべて不受理か 若しくはすべて受理されてなければならないことになります。またそこが肯定で かつ判断基準のポイントであるならば、音響スレは削除されていたはず。 よって導かれる結論は、削除人の判断の基準はそこでは無かったということです。 論理はこのように使いましょう。 更に簡単な論理としては>>64は削除処理後に書かれたものであり、削除人向けではなく 君向けの説明であることは明白なので、君自身が理解できるか否かであり、削除人の判断 がどうのこうのというのは筋違いということです。常々、削除人の判断に不満を訴えてる 人の発言とは思えません。 しかし理解できないと言う事であれば、技術面での議論は望み薄ですね。これ以上 抽象の階段を下りるのは、私には難しいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/66
67: 64 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:softbank218130230047.bbtec.net >このスレに意味不明の文章を書いたついでに、わけのわからんコピペを貼るのと（略 意味不明ですが、自分の立てたスレが荒らされて困ると言うのでしたら、削除依頼や荒らし報告を お奨めします。特に荒らし報告は興味があるので（ホストに）、やり方がわからないと いうことであれば教授しますので、結果報告をよろしく。 内容の無い部分は飛ばして、 >それでは>>57の趣旨は一体なんだ。 心配してたんですが、やはり理解できませんでしたか・・・。 >>57のコピペは、「従来の削除依頼が非常に恣意的であり、公正を期すために削除依頼は 公開する。」という君の主張に反する行為を自らが行っていることを批判したものであると 捉えるのが普通のはずですが、それが理解できていない気配があったので、老婆心ながら わざわざその一文を付け加えたということです。 ＜削除依頼という行為そのものを非難してるわけではない＞ という発言は、その直前の ＜何故今になって依頼したのかと逆に問い返しておきます＞ を補足する説明だと 捉えるのが一般的だと思うのですが、そうすればより発言の趣旨が明確になるはずです。 答えられないということであれば、あえて問い詰めませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/67
68: [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:shadowland.snow-crash.org >私のその主張（分類案）が否定されてるとしたら、 極めて稚拙で低レベルな分類だ。 ↓の糞主張はお前だけの脳内基準で、ふつーの電気の教育を受けた者からすればちゃんちゃらおかしい妄想に過ぎんことを認識しろ。 >>３．これも無理のある主張。電電板の住人は電池を作る人はほとんどいないはずです。 >>電池を使う、電池から産み出された電気を使うという立場だからです。電気を産み出すまでは >>機械、化学、物理の分野、その電気をどう使うかは電気・電子の分野、そしてその結果を >>どう使うかは他の分野というように切り分ければ、自ずと理解できるはず。 >この「電気」を「レーザー or 半導体」に換えれば同じ論理で、理解可能のはず。 よくもまぁ、恥ずかしげもなく己のレベルの低さを露呈するような妄想基準を繰り返し書けたな？ええ？ 電池を対象外とするこの糞基準では、発電機そのものは対象外ってことになる。気は確かか？ 発電工学は大学でちゃんと履修しましたが何か？ さらに言えば、電気をgenerateして利用するだけが電気屋の仕事と思ってるのか？ それなら、電気屋であるシャノンが作った情報理論の骨格でいったいどこに generateされた電気の話が出てくるか答えてみろや。何のために信学会でAソサイエティを用意してると思ってんだ。 全くの無知にも程がある。 目の前のエネルギとして存在する電気だけを扱うのが電気工学と思ってる時点でアホ丸出しだ。恥を知れ。 電気・電子工学に対してそういう解釈しか出来てないから物性スレに行ってやれと言ってる。 もっとも物性といっても、レーザーなんて書いてる時点でまともな論文の一つも書いたことないのがもろバレなんだが。 >内容の無い部分は飛ばして、 すっ飛ばすな。電気屋として、まともな教育も受けず、経験も無いから上のような糞主張を恥ずかしげもなく書けるのよ。 あーﾊｽﾞｶｼ。開いた口が塞がらんね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/68
69: [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:shadowland.snow-crash.org >>64 >常々、削除人の判断に不満を訴えてる 誰かと勘違いしているようだが、俺はお前の極めて稚拙な判断基準を元にやってる 削除依頼は許せないが、削除人の判断に文句を言ったことは一度もないね。 あと、中村教授の件だが、 お前は自分の気に入らない、しかしあっても一向に差し支えないスレに関する削除は執拗に 削除依頼を繰り返すが、中村個人を誹謗中傷するほとんど犯罪スレを野放しにしてきた理由を想像して 書いたまで。 過去に削除依頼したのかい？あんまりお前の依頼ばかりがたくさんありすぎて探しきれなかったものでな。 >心配してたんですが、やはり理解できませんでしたか・・・。 よっぽどマヌケなようだな。"コピペで言いたいことを想像してくれ"か？ 以心伝心なんてありえないことを認識しておけ。それともお前はテレパシーでも使うか？ >君の主張に反する行為を自らが行っていることを批判したものであると >捉えるのが普通のはずですが、それが理解できていない気配があったので、老婆心ながら >わざわざその一文を付け加えたということです。 ハァ？物性はちゃーんと別スレにあるんだからそっちでやれというのは単なる俺の主張だ。 お前いつもやってるよな。それと同じ。それとも、お前の削除依頼は常に 恣意的で悪意があるので、俺の善意の主張を曲解したのか？ 常日頃やってる自分の行為と同じく、他人もお前のような悪意による削除依頼するものと解釈されちゃ迷惑千万だ。 >>＜何故今になって依頼したのかと逆に問い返しておきます＞ 削除依頼なんていつするのもそれこそ個人の自由だ。 お前のように削除依頼を日課にしてるわけじゃないもんでな。 "気が向いたから依頼する。"極めて普通の行為をしたまで。 >教授しますので、結果報告をよろしく。 "教授"ねぇ。教授と教示の使い分けも知らんのだろうが。 ま、一事が万事この程度なんだろうな。電気屋未満の荒らしさんよ。はあと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/69
70: ７.７４ワット発電中さん [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:134.247.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp >>69 >削除依頼なんていつするのもそれこそ個人の自由だ。 >>45 で言った事と食い違ってないか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/70
71: 64 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:softbank218130230047.bbtec.net >>68-69 せっかくの長文なんだが、日本語の間違いと、論理の間違いと、専門知識の間違いで 読むのがつらい。赤ペン先生の講座じゃないんだから。 ゴミを飛ばして要点を整理すると。 >よくもまあ・・・（中略）・・・もろバレなんだが。 これだと「電気を扱うものは、皆電電板」という趣旨になって、「LEDやレーザは板違い」 という>>58の趣旨と反するわけですが。そもそも分類に対するアンチテーゼになってないです。 >削除人の判断に文句を言ったことは一度もないね。 スレストされた後、さらに>>53で指導されたにもかかわらず、依頼転載スレその他を 再び立てたのは不満の表れではない、という主張ですかね。 >削除依頼なんていつするのもそれこそ個人の自由だ。 >>70の指摘そのもの。 >教授と教示の使い分けも知らんのだろうが。 スレ内を検索しろなどというのは、無理な注文だというのは理解しましたが、せめて辞書ぐらいは 活用しましょう。 以上、添削の結果、エンジニアとしての議論以前の障害があるようです。当方、技術論 以外の添削講座を好みませんので（指摘する方もイタイから）、無意味なレスならば 今後無視します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/71
72: [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:trust.httpdnet.com >>◆34t8RXA46g [sage >専門知識の間違いで 読むのがつらい。赤ペン先生の講座じゃないんだから。 専門知識のかけらもないお前にとって、そりゃ読むのにつらいんだろうて。 ごまかすな。テクニカルタームもわからんなら電電板から出て行け。 エンジニアとして議論できるレベルにないお前が何を添削できる。 まともな専門知識持ってから反論して来い。技術論をいくらやってやってもいいが、 お前ごときがその土俵の上にも立てないことを認識しろ。 >さらに言えば、電気をgenerateして利用するだけが電気屋の仕事と思ってるのか？ >それなら、電気屋であるシャノンが作った情報理論の骨格でいったいどこに >generateされた電気の話が出てくるか答えてみろや。 答えてないよ。 >何のために信学会でAソサイエティを用意してると思ってんだ。 こっちも答えてないよ。 >依頼転載スレその他を再び立てたのは不満の表れではない、という主張ですかね。 どうせまた、間違ってるんだろうが、 いったい誰のことを言ってるんだ。アホかお前。 普通の文章の中でもお前"教授"なんて言葉を使ってるだろうからわざわざ教えてやってるのに まぬけはまだ気づかんようだな。。 教授というのは上から、教え授けるという意味だ。人様に対して直接言うときは お教えし、お示しする意味で教示を使うんだよ馬鹿。 教示なんて目からうろこか？ そんな基本的なこともこれまで知らずに使ってきたお前が、技術論云々の前に マヌケに違いないといったまで。 >エンジニアとしての議論以前の障害があるようです。 分裂病で日々脅迫観念にさいなまれ削除依頼しているお前が、人の障害をいうなど呆れるね。 それと削除依頼するのは電電板の住人である資格のある人間ならば自由だ。 しかし、 お 前 に そ の 資 格 は な い http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/72
73: 散歩中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp そろそろ止めれ！場所柄をわきまえよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/73
74: ななし [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:ppp86166.twin.ne.jp いい加減此処はそんな話題で埋める場所じゃない事に気づいたらどうだい？ 自治スレ、削除議論板があるわけだが、君たちは意図的にこのスレを荒らしているのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/74
75: ７.７４ワット発電中さん [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:70.249.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp >>74 ？ 削除議論板って、ここじゃないか。 内容的にも、削除に関する主観をぶつけ合っている（一応．．．） のだから問題ないと思うが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/75
76: 散歩中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>75 ローカルルールをよく読みましょう。 具体的な削除案件に関する議論の板・・・これが原則。 で ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。 ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。・・・です。 一応削除人諸兄は、この板は注目しているわけです。書き込みがあれば、 見ることが多いのは理解できますよね。 自治スレでできることをエンエンここで行なうということは、ある意味削除人に 余計な手間をかけている場合があるわけですが、そういう自覚をしましょうよ。 一言で言えば、場所柄をわきまえましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/76
77: ７.７４ワット発電中さん [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:28.246.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp >>76 ＯＫ、了解した。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/77
78: ななしのバーゲン [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:softbank218130230047.bbtec.net >>76 アドバイスが的を外しているのでは？ >具体的な削除案件に関する議論の板 読みにくいが>>56からの議論であるので、具体的な削除案件であり、このスレで行うのが 最も妥当。 >一応削除人諸兄は、この板は注目しているわけです。 この辺も不適切。この板を見るのは削除人だけではない。 よってアドバイスとしては、以下が適切と思う。 この板は第三者も見る板であり、罵倒や中傷など議論の本質でない表現を使用するのは その第三者にとっても見づらく、不愉快であるのでよく考慮して発言されたい。 不適切なアドバイスは議論の妨げになることもあるので、注意して欲しい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/78
79: 散歩中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:26 ID:HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>79 ＞このスレで行うのが最も妥当。 私は、>>75にレスをしている。 主観のぶつけ合いが、具体的な案件に関する議論であるとは私は思っていない。 したがってそれをこのスレで行なうことが妥当とは考えていない。 ＞この辺も不適切。この板を見るのは削除人だけではない。 この板を見るのは削除人だけでない･･･と、削除人はこの板を注目している・・・は 矛盾しません。したがって、不適切であるとの理由が見えません。 ＞不適切なアドバイスは議論の妨げになることもあるので、注意して欲しい。 ※私へのアドバイスなら、ここで書くことこそスレ違いor板違いです。 ただ、この板での議論が適切という趣旨である場合を考慮して、一応反論しておきます。 その趣旨でないが、指摘をしたいということであれば、適切な場所に誘導をお願いして おきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/79
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