おいらロビーインタナショナル削除議論 (204ﾚｽ)
おいらロビーインタナショナル削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/
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152: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 11:50:33 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp >>143から削除した削除人本人から何の回答もありませんが、ますます削除対象では ないものを削除した可能性が高くなってきたとしか思えないのですが･･･ スレ住人である私としては削除人本人から回答がもらえればそれでいいのですが >>143の1の質問を全く理解できてない野次馬が多数いるようで愕然としました ”512の投稿内容”という書き出しから私がそのログを持っていないことが普通はわかると思うのですが 関係ないのに涌いてくる野次馬は質問している住人が消されたログを持っていて当然という 固定概念がどうやらあるようですね 言っておきますが私は消された512のログは持っていません この調子だと持っていないなら根拠にならないからここに出てくるなと言う野次馬が出てくるでしょうが それはただの言い逃れや削除人をここに来させないようにする空気を作る発言にしかなり得ません 消した削除人本人ならいちいち説明せずとも自分がやったことなのですからここへ出てきて説明 できるはずですが、一から説明しなければ理解できない削除人だというのであれば説明が必要ですか？ では説明しおきます 私はhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1202726063/で雑談中突然削除がありました 何事かと思い削除整理板と要請板のおいロビと特定削除対象依頼スレ (両端に■の付いている差別蔑視などの全ての依頼スレ)を確認しました しかし削除依頼はどこにも出ていなかったので無依頼削除だなとすぐ気付きました この時点で削除される前に512のログを取得できていれば根拠であるログを自分でここにコピペ できるのですが冒頭で説明した通り私はログを持っていません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/152
153: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 11:51:04 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp 話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人 同士で言い合いになるケースがよくあります 削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？ という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです 削除されて当然のものが削除されたのなら無依頼とはいえ何ら異議はありません ただし自分の気に入らない書き込みを削除した可能性もある以上は削除人に答えてもらうしかありません スレ住人が依頼してないものを無依頼で消したものに対する質問なのですから 削除人はそれに答える義務があると考えています 何度も言いますが私は削除された書き込みログを持っていません そのレスが削除対象ではないと思っているならそれを先に示せと誰かが書いていますが ログを持っていない以上は私には示すことはできません 示せというのであれば消した削除人に示してもらうしかありません 根拠となるログを持っていないなら話にならないから帰れと言われるかもしれませんが 何を削除されたのかわからないまま何事も無かったことにして泣き寝入りするほど馬鹿ではありません ここは削除したものをコピペして議論することを許されている板ですから、削除をした削除人は 消したログをここにコピペしてその書き込みに対して削除ガイドラインの何を適用したのかをご説明ください それによって消されて当然のものと確認できましたら納得いたします しかし自分にとって気に入らないレスを消した、など、己のために消したかのような 削除対象ではないものを削除していた場合はこのまま議論を続けていきます まさか呼び出した連絡スレを見ていないとか逃げ切るつもりだとは思いませんが でもこのままでは私としては削除対象ではないものを消したと思わざるを得ません 必ず回答してくださいますようよろしくお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/153
154: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 11:58:07 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp 削ジェンヌ▲ ★さん 削除した削除人が質問に応じてくれないのですが呼び出していただけませんでしょうか？ それと消した削除人を調べて名前やログを公開することが可能でしたらお願いします 本来なら消した削除人が自らここへ説明しに来てくれることが望ましいのですが 拒否しているようですのでどうかご勘案ください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/154
155: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2008/02/19(火) 12:01:33 ID:HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞言っておきますが私は消された512のログは持っていません ならば、スレの住人などに頼んで、ログをここに貼り付けてもらえばいいじゃないですか。 いいですか？削除人はボランティアです。 また、くだらない質問に答えるより、その時間を削除判断の作業に費やすほうがはるかに 住人に貢献することは言うまでもありません。 だから、「削除対象ではない」程度の主張さえない＝真摯でない質問 など放置されても いや仕方がないと言っているのです。逆に「削除対象ではない」という主張が尤もなら、 削除議論板の野次馬は、あなたの側について協力してくれると思いますよ。 ＞削除人はそれに答える義務があると考えています 義務はないと明確に書かれているんで、そんな麻衣ルールを持ち出しても、無意味です。 ＞もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？ ＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです まず、スレッドの住人に聞いてみるなどいくらでもできることを、いきなり「削除人は答えろ、義務がある」 という態度では、なかなかどういはえられないんじゃないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/155
156: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2008/02/19(火) 12:16:00 ID:HOST:cthrsm012253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>154 この削除議論スレを読む限り、まだ呼び出しの出来る段階じゃありません。 あなたには先にすべき事があります。 ＃当該レスが削除対象外だと思っているのならば、あなたが先にその根拠をきちんと挙げるべきかと。 ＃それすらしないのであれば、放置されてもやむなしかと。 ＃ただし、「回答がないから」などというのは根拠として認められないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/156
157: ちょっと通りすがっただけなんですが [sage] 2008/02/19(火) 13:00:43 ID:HOST:s127.GhokkaidoFL1.vectant.ne.jp 「削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。」 とこの板のトップには書いてありますが、それが義務であるとは書いていません。 「何が消されたか」がわからなければ議論が進まないのは当然ですが、それを明らかにするには、 ここに呼び出した方が持っていれば提示する、なければ持っている人を探す、有志の人が貼り付ける、 呼び出された人が持っていればコピペする、それもなければ削除ログを見る事の出来る人にお願いする、 などのいろいろな方法があります。 削除した人には削除したものに対する説明責任がある、と私は考えます。 「削除報告せずに削除して、呼び出されても知らん顔」という行為がまかり通るような事例にならないよう願っています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/157
158: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2008/02/19(火) 13:10:53 ID:HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>157 いや、ですから、一体どのくらい削除がされているとお考えなのですか？ 削除対象ではないものを削除した…という指摘に対して回答すべきである・・・義務ではないが 必要なことではあろうという主張は、同意できますよ。しかし、何でもかんでもちょっと疑問がある 程度のことで「削除議論板」に呼び出して質問を行われたばあいに、回答することが日常的な義務で あるとなったらら、いくらでも削除妨害が可能になってしまうでしょ？ 少なくとも呼び出して質問するに足りる合理的な理由ぐらい提示しましょうと言っているのですが…。 いくらでも自分が疑問を解消する手段があるのに、それをボランティアに依存して義務だと言い張るなど、 到底理解を得られないでしょ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/158
159: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 13:51:24 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp あなたの側について協力とか･･･特定の人の脳内ではここは敵だの味方だの多数決だのでしか削除人を呼び出せない場なんですね ばかばかしいのでスルーします 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM1は削除明王とかいう一応削除人ですよね でき得る限りの根拠ならとっくに示していますが文意が汲み取れない削除人なんですか？ まさかあなたが削除した当人だとは思ってませんけど関係ないのに首を突っ込んでくるなら 提議している文章ぐらい削除人なら尚更読み取ってほしいものです ＞＃当該レスが削除対象外だと思っているのならば、あなたが先にその根拠をきちんと挙げるべきかと。 削除対象か削除対象外かわからないからここへ来て消した削除人に 真意を求めているというこの現状をしっかり把握できてます？根拠は>>153 ＞話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人 ＞同士で言い合いになるケースがよくあります ＞削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？ ＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです それからこの作品にはこのようなウォッチスレがあります http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1196690597/ もちろん雑談スレもウォッチ対象とされていてそこから突撃してきて荒らす住人がいることも確かです そこから流れてきた荒らしが何か書いていてそれが削除対象だったのであれば何度も言いますが意義はありませ ん しかし消した削除人自身が削除ガイドラインに基いてではなく自分の感情で消したとあれば話は別です その可能性が捨て切れないので出てきて説明をしてほしいと頼んでいるわけです ◆HpcRk2ELiM1が今後私に何か書いてくるのは自由ですが私が◆HpcRk2ELiM1を 相手にするのはこれ限りですのであしからず http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/159
160: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 13:51:55 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp 506 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:09:02 ID:??? またアク禁… 507 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:11:40 ID:??? 手作りチョコ食いてぇぇぇぇえええええええ 508 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:15:08 ID:??? 今年はクッキーとパウンドケーキなんだ チョコは溶かして固めるだけだからあんま手作り感なくて 509 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:16:10 ID:??? 手作りなのは変わらんよ 出来たら見せてくれぃ 510 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:19:00 ID:??? 手作りチョコなんて幻想だろ？妄想の産物なんだろ？ 511 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:31:23 ID:??? チョコもう一生作る気にはなれないな 512 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん あぼーん 513 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:43:18 ID:??? チョコ食いたい 514 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:45:19 ID:??? >>506もう荒すのやめろよ糞Ｌオタ腐 >>143での説明通り512が無依頼で削除されるまで30分とかかっていませんでした 少し下の514にキャラアンチを煽るレスがあります ひどい時はほぼ1スレがこんな煽り合いで埋まる時もあります それを感情論で消した可能性があるのでは？という疑いがあるのでここに来ています 違うというのであればそれを払拭するべく削除対象であろうがなかろうが削除した削除人が 自分の行動に責任を持って削除したログのコピペとそれをなぜ削除したのかを意味する 削除ガイドラインをここで説明することを要求します それすらできない削除人が削除できる権限を持っているとするなら そちらの方が問題であることも抗議もしておきます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/160
161: 名無しの妖心 [sage] 2008/02/19(火) 13:53:08 ID:HOST:352891014603944 こんなところを通りかかる人はよっぽど（ry それはともかく、世間話するんじゃないんだからさ。 相応の理屈は最低限並べな、ってな話だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/161
162: [sage] 2008/02/19(火) 13:58:23 ID:HOST:p14021-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp >>160 その後の529まで見てみると マルチポストされてるであろうコピペレスが削除されたっぽい雰囲気だけど… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/162
163: 名無しの妖心 [sage] 2008/02/19(火) 13:59:51 ID:HOST:352891014603944 要は真摯な質問にはそれなりに応じるべきであるが バカには応じる必要性など皆無。そんだけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/163
164: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 14:01:42 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp >>162 削除されたログを持っているのでしょうか？ それならここにコピペしてくれませんか？ 確かに盗撮先生だのマルチポストだのと書かれていますが 書き込みを見ていない者に対する情報操作はいくらでもできますよ 確実なログが必要であり、それを削除した理由も必要であると思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/164
165: [sage] 2008/02/19(火) 14:05:02 ID:HOST:p14021-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp >>164 あぼーんされた後のしかないよ。 つーか、あなたは削除されたレス読んでないの？ 読んでないのに削除した人呼び出してるの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/165
166: なまけ [sage] 2008/02/19(火) 14:07:03 ID:HOST:softbank220001071150.bbtec.net 516 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:11:58 ID:??? >>512は何だったの？ 517 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:13:34 ID:??? >>516 盗撮先生 ------------ これだけでなんとなく把握できたぼくはエスパーかもしれない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/166
167: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 14:08:30 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp >>165 >>152-153を音読願います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/167
168: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 14:10:19 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp >>166 そうですね それが本当に正しい情報で削除ガイドラインに基づいた削除であれば異議はないと 何 度 も 書いています 削除した削除人が直接ここへ来て説明するまで終わりません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/168
169: 名無しの良心 [sage] 2008/02/19(火) 14:12:30 ID:HOST:p150114.doubleroute.jp 現状有効な呼び出しがないので待ってても来ないと思いますがね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/169
170: [sage] 2008/02/19(火) 14:13:10 ID:HOST:p14021-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp >>167 いや、ログ持ってないのはわかってるけど レス内容は知っていて削除はおかしいと言ってるのかと思ってました。 無報告削除はOKだし、ログの保存義務もなしなんで 疑問感じたらスレ住人とかにレス内容確認するのが先なんじゃ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/170
171: ナナシさん [] 2008/02/19(火) 14:22:21 ID:HOST:h115016.kbn.ne.jp 有効な呼び出しといっても問題にされても削除人にとって有利なＬＲしかない以上は 逃げ切るでしょうね、それが不当な削除行為だったとしても >>170 削除人に直接説明してもらうのが先です スレ住人であることがばれるのが嫌だとか馬鹿馬鹿しい理由がない限り http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/171
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