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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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462: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/18(金) 00:50:48.21 ID:???0 旧削除ガイドラインの主な項目 １． 個人の取り扱い 削除対象 ＊ 個人名・住所・所属 電話番号 メールアドレス 誹謗中傷 私生活情報 ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 叩きについて スレッド ４． 投稿目的による削除対象 スレッド レス・発言 差別・蔑視 ＊ データ 地域地方関係 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド レス・発言 ６． 連続投稿・重複 アスキーアート 重複スレッド 乱立スレッド ７． エロ・下品 ピンクＢＢＳ ８． URL表記・リンク 荒らし依頼 ＊ データ・画像 9:裁判所の決定・判決 判決・仮処分の決定など * http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462
463: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/18(金) 01:05:11.32 ID:???0 ＊改定するにせよ、復旧するにせよ、現状とそぐわなくなる可能性があるもの ４．投稿目的による削除対象 地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの､または､市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは､ まちBBSのほうでお願いします｡2ちゃんねる内では削除対象になります｡ →地域カテゴリに各地域に対応した板が新設されている ７．エロ・下品 ピンクBBS ﾋﾟﾝｸBBSは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 →現在、事実上管理人が同一となっているため。 ＊ピンクBBSの削除ガイドラインで、２ちゃんねるの従来の削除ガイドラインに存在しない項目 ８． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満 出会い 児童ポルノ 18歳未満 → 追加するか、しないか。 18歳未満については２ちゃんねるでは失くすとしても、出会いや売春買春、児童ポルノの取り扱い これらは日本国内での法律的にもよろしくないのは確かです。 ただし、BBSPINKと違って、単独でGL7もあるため。そのまま並び立つのは違和感？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/463
464: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/18(金) 01:06:30.70 ID:???0 ちなみに、、、 出会いについては、OFF板という場所があるため、全部禁止すると板の存在意義が（ｒｙ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/464
465: Jack ★ [] 2014/04/18(金) 01:49:41.32 ID:???0 おつかれさまです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/465
466: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/18(金) 02:02:52.54 ID:???0 はい、お疲れさまです 細かいところだとまだまだあるのだろうか、、、 もう一度読み直してみなきゃ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/466
467: 名無しの良心 [sage] 2014/04/18(金) 14:51:41.15 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp とりあえずピンクBBSを一つのカテゴリにして、エロ下品はピンクカテゴリ以外では禁止にすればいいし 出会いはOFF板以外禁止、売買春や児童ポルノはピンクカテゴリを含め全板で禁止にすればいい っていうか、今までみたいに「２ちゃんねらーにはわかるが、一般人にはわかりにくいガイドライン」を もっと一般人向けに整理する方が先決じゃないかと思うけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/467
468: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/19(土) 09:33:13.48 ID:???0 表現矛盾等の微調整はすぐにでもまとめられると思いますが、 こういうのは実際に削除作業に関わっている人に本当は参加して頂きたいなあ… 今みたいな状況だと難しいかもしれないですが… >467 わたしは骨の髄まで２ちゃんねらーなので、 今の表現が極端にわかりづらいのだろうか、と頭を悩ませていますが… たとえば、「個人情報だ」「名誉棄損だ」と依頼者が思った時、 どうやって「１．個人の取り扱い （定義） 私生活情報」や「誹謗中傷」といった表現に結び付けるか、ですが… そういうヒントみたいなものを設けるのlはどうにかなっても、 ガイドライン全体の表現を一新するのは大変かと… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/468
469: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/20(日) 00:29:21.06 ID:???0 今見たら、ガイドラインのページでbbspinkの管理について言及する部分は消えていますね… GLの修正案です GL1 個人の取り扱い → そのまま GL2 法人・団体・公的機関の取り扱い → そのまま GL3 固定ハンドルに関して → そのまま GL4 投稿目的による削除対象 地域地方関係 案１ 「地域カテゴリの板でお願いします」 → 厳しく削除を求めない方針 案２ 「地域カテゴリの板以外では削除対象になります」 → 削除対象であると明言する方針 GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 → そのまま GL6 連続投稿・重複 → そのまま GL7 エロ・下品 → BBSPINKの運営に関する記述は削除する（既に削除されてますけど）。 GL8 URL表記・リンク → そのまま ただし、２ちゃんねる内の荒らし依頼は赤翡翠 ★さんが整理案件と明言しているので、 そのルールを踏襲するなら、２ちゃんねる内の荒らし依頼については追記する。 逆に２ちゃんねる内の荒らし依頼も重要削除対象にするのであれば、それについても追記。 GL9 裁判所の決定・判決 → そのまま その他、出会い・売春買春・児童ポルノについては、 現状はまだ触れなくてもいいかな、と思います。 ややこしくなりそうなので。 // info.2chのガイドラインのページの編集許可を求めるメールを出しましたが、返事がありません(´・ω・｀) // 非２ちゃんねらー用のご案内については考え中。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/469
470: 自己責任名無しさん [jikosekinin@nanashisan.net] 2014/04/21(月) 04:13:57.25 ID:HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp 「個人の取り扱い」、「法人・団体・公的機関の取り扱い」の部分についての修正案 【個人名・住所・所属】 一群・二類はそのまま。 以下、三種について ・個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で 出てこない公にされていないことが分かる個人名は原則削除対象にする。 同姓同名の可能性がある個人名は、原則放置対象。 ただし、同姓同名の可能性がある個人名であった場合でも、依頼者の被害の深刻度に応じて、削除人個々の判断で削除するか しないかを最終的に決める。 ・住所については、たとえ公になっている住所であっても、公になっている住所へ迷惑を掛ける行為や危害を加える行為を 実行、助長する書き込みが同時になされているものについては削除対象。 それ以外は今まで通り。 ・所属については、書かれている内容が攻撃的な文意を含んだ過去の勤め先の所属晒しであった場合、たとえ現在の所属でなくとも削除対象。 それ以外は今まで通り。 【電話番号】 公開されている電話番号は、明らかなイタ電目的による晒しと分かるもの、迷惑を掛ける行為や危害を加える行為を実行、助長する書き込みが同時に なされているものについては削除対象。 スカイプID晒しについては、公に公開されているものでない限り原則削除対象。 【メールアドレス】 今まで通り。 【誹謗中傷】 一群・二類は今まで通り。 三種については、たとえ予備知識の無い第三者から完全に個人が特定できないものであっても、個人名が書かれた上で、文意により攻撃的な内容のものであったり、 特定個人に対する悪口や批判と判断できるものについては原則削除対象。（ただし、この場合は本人や関係者から依頼があった場合に限る。） 名無しさん同士の煽り合いによる誹謗中傷は削除対象外。 【私生活情報】 今まで通り。 【法人・団体・公的機関の取り扱い】 警察やIHCから送られてくる違法情報の削除依頼は例外なく削除対象。 それ以外については今まで通り。 以下、GL3〜GL9までは、案内人湊 ★さんの修正案に賛成です。 また、削除ガイドラインに新たに対象を付け加えるとするならば、クレジットカード番号や銀行口座晒し、 サイトのID&パスワード晒し（IDとパスワードがセットになっているもの）についても犯罪等に使われる可能性が高いため、 削除対象に加えるべきだと考えます。 以上。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/470
471: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2014/04/21(月) 06:37:28.32 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp ２ちゃんねらー以外にはわかりにくいと言えば、 > 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して > 固定ハンドルが題名に入っている 一応(2ｃｈ内)と書いてあるけど、依頼者は一刻も早くと思うのと、見たいものしか見ないせいも あって、外部サイトでのハンドルネームを↑で依頼する人がいるなぁ と思うヲチ板住人であった ｢スレッド｣の説明文に ｢２ちゃんねる内の固定ハンドル｣とか｢固定ハンドル(２ちゃんねる以外でのハンドルネームや ニックネーム、ID、キャラクター名は対象外)｣といった補足をつけられないものかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/471
472: 名無しの良心 [sage] 2014/04/21(月) 08:39:59.03 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>468 ＞わたしは骨の髄まで２ちゃんねらーなので、 ＞今の表現が極端にわかりづらいのだろうか、と頭を悩ませていますが… もともと削除ガイドラインは、誰もが気楽にポンポン削除依頼を出さないようにとタラコが意図的に ハードルを高く設定してる。依頼者のリモホが出たり、個人の取扱が「一群・二類・三種」と わざと区分名（？）が変わってるのもその一つ。 でも非２ちゃんねらーが「２ちゃんねるに晒されてると聞いて！(ｶﾞﾀｯ」と削除を依頼しにやって来て、 今の削除ガイドラインを正しく理解して依頼するのは難しい。しかし削除はして欲しいわけだから 理解不足のまま不備依頼を出して、かえって自滅するパターンも少なくない・・・というか、 依頼スレを見ていると、２ちゃんねらーですら依頼に不備があることなど珍しくもない。 さらに削除ガイドラインがわかりやすくなれば、削除人も微妙なラインで迷ったりせず、 削除判断がしやすくなる。 ＞そういうヒントみたいなものを設けるのlはどうにかなっても、 ＞ガイドライン全体の表現を一新するのは大変かと… もちろん大変だとは思うけど、それができるのは恐らく体制が大きく変わる今しかないし、 それをやらないと結局また依頼不備ばかりが増えて、削除依頼が通らない２ちゃんねるのまま。 ただ個人的には、タラコの言う「一度書き込んだことは簡単に無かったことにできない」とか、 「他人の発言を削除するというのはとても重いこと」というポリシーは理解できるので、 これまで通り「できるだけ削除しない２ちゃんねる」であり続けるなら変更は要らないかも知れない。 でもそれは新管理人のJimが決めること。まずはその方針を確認した方が良いのでは・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/472
473: 残念メイド ★ [sage] 2014/04/21(月) 15:05:16.75 ID:???0 >>462-472 個人的にですが、2ちゃんねるは、もはやアングラでも反社会的掲示板でもありませんから、 このような機会を逃さずこの際、社会的影響や時勢と現状に則した変更を行った方が良いと思います。 その際の規模・時間はシビアに考えなくても、暫く旧運営のGLを使っておけばよろしいかと。 1 GL1・2を 時勢と現状、社会的影響を考えた上での変更。 2 犯罪結び付くスレ・レスの扱い（某板は無くなった様ですが）。 3 エロ関連（児童ポルノ、性的出会い等、禁止の明示など含む）。 4 表記や文章を ある程度 平易にする。 5 他 （少し時間の余裕が無いので細かく考えられなくてすいません）。 また、GLではありませんが、警察・裁判所などからの連絡によるもの、及び弁護士さんからの 連絡によるものの取り扱いについても、新運営として一定の見解をJackさん 理想的にはJimさんから明確にしておいて頂くのが良策だと思います。 個人的に、犯罪系について【証拠保全と称しての放置・無視】 （※日時や場所等が記載された具体性のある殺害予告や爆破予告等の重大犯罪は当然除きます）。 明確に警察や裁判所等からの依頼があった場合の【重箱の隅をつつくような依頼不備】 と言う名の元の実質放置は如何なものかと。結局これらの放置で旧運営は窮地に立たされた訳ですから。 ただ、名無し同士のテキスト上での喧嘩など「どうでもいい混乱」等については、 スレが正常であれば放置できるぐらいの余裕は今まで通り持っておいた方が良いですよね。 鯖に過大な負荷かけない限り「許容できる2ちゃんねるらしさ」の一つですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/473
474: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/22(火) 02:19:17.07 ID:???0 皆さまお疲れさまでございます。 >471 読んでいて、なるほどと思うことがいくつもありました。 削除ガイドラインが制定された時代と違って、 特に住所や所属、個人名に関する扱いは非常にシビアであるべきとわたし個人としては考えております（特に3種は） カード番号については、先日の●流出事件の時に即応できるガイドラインの項目がないことに、 愕然としたのが記憶に新しいです。 あと、多くのSNSを始め、ツイッターやfacebookなどのアカウント、レス（…コメント？）を悪意を持って晒すのも、 削除対象にすべきなのではないかとも思っています（ツイッター観察板やネットウォッチとの兼ね合いは慎重に）。 あ、警察やIHCの削除依頼についてですが、 プロバイダ責任制限法に基づいて七日ルールみたいな運用を行っているものと思っておりますので、 今後の運用方法については、2ch ★の中の人に確認するしかないですね… 問答無用で削除だと、IHCに連絡すれば削除してもらえるということになりかねないので、 それはちょっと違うかなあ、と思います >471 あ、それぐらいなら簡単そうですね。 意味そのものが変わるわけでもありませんし。 >472 今後のポリシーについてですが、 Jackさんにガイドライン改修のご相談に伺った際、 ガイドラインそのものはそこまで変える必要はないというご意見を頂いております。 ガイドラインの方針はともかく、表現については… じ、時間があったら…すみません >473 アングラと言うにはあまりにも大きくなりすぎましたね… 現状や時勢にそぐわないものが確かに多くなっているようには感じます 上でも少し書きましたが、3種の扱いについても然りですが。 やはりキモはGL1と警察対応、ですかね… 証拠保全、みたいなのはしなくていい、というのをどこかで見かけました 警察から連絡してきた時点で内容については把握しているから、という理由だった気もしますが。 削除要請板は扱いが非常に難しいので、 この辺りはJackさんともよく話し合って、Jimさんの意見なども聞ければと思っています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/474
475: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/04/22(火) 03:36:52.88 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>469 >>473 ノξ= -ヮ∂=ξ やぁ〜今は忙しいJimおじちゃん達が暇になって、 キチンと方針やら何やらを明確にしてくれたら、絶対に息のあった コンビネーションで住民のためのボランティア活動ができる御両人っ。 お疲れ様DAZO!と♪ マンパワー的にも、２ちゃんとBBSPINKの差異等からも削除GL改正案は 用意しておいたほうが良さそうな状況だし、当面は旧運営のGLを使わざるを 得ない状況が続きそうだから、御両人のスタンスはどっちも正しいわよ。 ま〜意見等で対立するような事態はお互いに避けて、呑気に行きまっしょっ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/475
476: ◆my.Z...... [sage] 2014/04/22(火) 07:55:57.02 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 現在の削除ガイドラインで抹消する必要が有るのは「まちBBSのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」 削除ガイドライン ４． 投稿目的による削除対象 地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。 地域地方関係 「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、」 カテゴリ【地域】http://mastiff.2ch.net/の各地域板への移転に関しては新設鯖なので当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。 pachij|slotj その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。 あと、元管理人裁定が削除判断のもとになっていることや「有権解釈集」で報告されているものが明文化されない削除ガイドラインよりも効力を発揮していることなど この際、Jim-san運営から正式なコメントを賜りたいと思っております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/476
477: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 08:00:55.56 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞証拠保全、みたいなのはしなくていい、というのをどこかで見かけました 「IHC」へ通報した場合、IHCが着手した時に既に元投稿が削除されているとIHCに本文をコピペで添付してあっても調べてくれない。 管理人が保存してあれば良いのでは？に関してのまちBBS管理者からのコメント「保存されたログは証拠とならない」のでIHCからの回答が出るまで削除判断の凍結。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/477
478: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 08:03:16.76 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 「証拠保全、みたいなのはしなくていい」 そのソース貼らなきゃ〜！ なんでもかんでも消して欲しい 消さなきゃ警察が怖い そういう意見や考えの人が発した単なる意見じゃないの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/478
479: Jack ★ [] 2014/04/22(火) 08:07:21.65 ID:???0 おつかれさまです。 警察などからの要請は即削除というのは難しいです。 現段階でも、表には出てこないですが、 ログ開示要請でも再精査をお願いする案件もあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/479
480: 第３者 [sage] 2014/04/22(火) 08:38:40.70 ID:HOST:353465055767196 新 wiki の記事 http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 に ・削除ガイドライン ・削除依頼の注意 などが収録されていますが「最新」というより 「旧来のものを .sc 側が変更したバージョンのまま」 になっているかと存じます さしでがましいかとも存じますが以下では これらについて一般利用者のひとりとして私見を申し上げます （すでにお気付きで申し上げるまでもない点も多いかと存じますが） 抜本的見直しは後日を期するとして当面は応急措置をなさる というご意見に賛成でございます http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/93 で引用されているレスでの表現をお借りするなら "new standards" の制定となりますと相当の期間を要しますので 当面 "old standards" での削除ができるようにしておくことが 必要かと存じます （別レスに続きます） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/480
481: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 08:46:26.47 ID:HOST:s2909062.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 個人情報などが含まれる画像やサイトへのリンクについて、ジェンヌは大元に依頼しろと突っぱねてたけど こういうのも削除してもらえるように出来ませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/481
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