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削除ガイドライン変更案2 (1002レス)
削除ガイドライン変更案2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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483: 480(2/2) [sage] 2014/04/22(火) 08:48:57.58 ID:HOST:353465055767196 (別レスから続きます) さらに >>469 でのご提案に関連して申し上げます 「法人・団体・公的機関の取り扱い」の「原則放置」 「学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。」 という文言には意味がどちらにも取られかねないという 旧来からの問題がございました 「学問カテゴリー内では、この判定を厳しくして、 放置の範囲を広くいたします。」 「学問カテゴリー内では、この判定を厳しくして、 放置の範囲を狭くいたします。」 私の思い違いでなければ後者が正解なのでございましょう いずれにしても今回なおしておいていただいたほうがよろしいかと 存じます GL4 「地域地方関係」 基本的には 「まちBBSのほうで」を 「地域カテゴリーで」と改め 「2ちゃんねる内では」を 「地域カテゴリー以外では」と改める ということでよろしいかと存じます ただし削除の機能が低下していったため 多数の「まちBBS向きスレ」が放置されてきた のも事実でございます (その一例として http://ikura.2ch.net/drunk/subback.html を挙げておきます) 現実的には削除の本格的再建が実現したあと板ごとにまとめて 「地域カテゴリー向きスレ」を板違いスレとして削除して 板のスレ保持数もその分にほぼあわせて削減する というようにしていくぐらいしかないのかもしれません GL7 bbspink についての部分は .sc 側が削除してしまったものかと 存じます 復旧した状態を出発点として 「別の団体です。管理人も違いますし」を省く ということでよろしいかと存じます GL8 さしあたりは小見出しの 「荒らし依頼 *」を 「荒らし依頼(2ちゃんねる外への荒らしを依頼 *)」と改める ということでよろしいかと存じます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/483
484: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 16:33:14.03 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>481 >個人情報などが含まれる画像やサイトへのリンクについて、ジェンヌは大元に依頼しろと突っぱねてたけど ジェンヌさんではなく野次馬さんの案内のほうが多いと思いますよ。 ガイドライン8.リンクの削除*付きは現在2ちゃん外荒らし依頼のみだと思いますが 個人情報をメモに書き込んだものを画像urlにして貼り付けたもので過去に削除されたケースもありますし 何故うp元への削除依頼をお願いする案内をしているかというと、元を断たなければ無意味だからでしょ? 尚、地図に関してはうp元への依頼を奨めることなく削除されて来ました。(ジェンヌさんからのコメントも有ります。地図は別!!) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/484
485: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 16:38:13.61 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>482 要請板 2ちゃんねる 削除要請 http://qb5.2ch.net/saku2ch/ ””””””” ひろゆきさんscの要請板 http://macaron.2ch. sc/test/read.cgi/saku2/ ””””””” http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/485
486: 476 [sage] 2014/04/22(火) 16:44:55.16 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>483 >「地域カテゴリー以外では」と改める >>476 「pachij|slotj その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。」 パチ店情報板・スロ店情報板。(情報価値の有るスレもあれば、第三者的には情報価値無しのスレも有ります) その他選挙板なども市町村以下のスレは多数存在します。(情報価値の無いスレはホボ皆無) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/486
487: 名無しの良心 [sage] 2014/04/22(火) 16:48:27.06 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ジェンヌさんを呼び捨てにしていることが真面目に考えているとは思えないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/487
488: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/23(水) 02:36:48.34 ID:???0 みなさまお疲れさまです 申し訳ありません、今やっと帰宅したところですので、 長々書く時間がなさそうです 新infoのガイドラインが中途半端な状態なのは憂慮すべき事態です 原状復帰だけでも出来る限り早くできるよう用意します 第三者さん、ご指摘ありがとうございました ◆O/T2HiKY..rQさんも、激励に感謝します(少しびっくりしました 細かいお話はまた明日にさせてください、すみません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/488
489: 480,482-483 [sage] 2014/04/23(水) 17:29:55.07 ID:HOST:353465055767196 >>488 おつかれさまです ---------------- >>483 補足 GL4 「地域地方関係」 現状のほうに歩みよるといたしますと アスキーアートの項と表現をそろえておく のがよろしいかと存じます 「まちBBSのほうで」を 「地域カテゴリーで」と改め 「2ちゃんねる内では」を 「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」 と改める http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/489
490: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/04/23(水) 18:48:11.46 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp エロ・出会い関連について、以前Jimさんに尋ねたことがります。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/115 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/232 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/234 色よい返事だと思いますが、旧来のエロ関連のGLに統合できないでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/490
491: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/23(水) 23:49:57.04 ID:???0 皆さまお疲れさまです では昨日(日付的には今日ですが)の続きを。 >481 画像については、風景や表札など、 個人を特定するに足るだけの情報が多分に含まれる可能性がある危険なものだと認識しています。 ただ、以前ことあるごとに使われた「アップロード元へ」というのも理に適ったものでしょう。 アップロード元に掛け合い根本解決を求めることは今まで通り必要だと思います。 しかし、アップローダにも千差万別あり、すぐの削除が難しいこともあります。 日本以外のサイトで日本語が通じないだとか、2ちゃんねらーが個人的に運用しているもので削除に応じないだとか… ですので、画像やサイトへのリンクによる 1.個人の取り扱い に抵触する項目の削除は、 悪くはないのかなあと個人的には思います。 問題の情報が画像でも、他のサイトでも、レス上の文字による個人情報でも、 「削除をしてもまた書き込まれる可能性がある」というのは同じことです。 この辺りの拡大解釈については、もっと議論が必要だと思います。 ですので現時点での答えとしては、『出来るかどうかはわからないが出来てもいいのではないかと思う』というものに留まらせて頂きます、 申し訳ありません。 >482 第三者さんとお呼びします。 削除依頼の注意などと同じレベルの見出しに、1〜9までの項目が乱立しているのは確かによくないかもしれません。 ここで反対が無いようであれば、修正案として運用情報のスレに提案させて頂きます。 (編集の権限をクレクレ゚Д゚)ノとお願いしていますが管理人様もお忙しいようです) GLの見出しについてですが、旧ガイドラインを踏襲して、 GL1 個人の取り扱い という前形式の方がいいかなあと個人的には思います。 削除依頼の注意については直しましょう! まさかそんな編集があったとは思いもよりませんでした。 差分を確認したら最初から .scになっているのですね、えらいこっちゃです これは先にやりましょう。 案内人さんの心得についてですが、一番古いガイドライン( http://www.2ch.net/adv.html ) にはありませんでしたが、元々のガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )にはあったような気がします。 読んだことがあります。 無理に削除をする必要はないかなと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/491
492: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/23(水) 23:52:29.71 ID:???0 >482 学問カテゴリの問題については、読んでみると確かにややこしいです。 文章の前後を読んでみると、学問カテゴリに書き込まれる可能性のある法人団体公的機関と言えば、 当然学校関係があり、それらに関する情報でしょう。 これらの情報に関しては少しは厳しく削除します、と言われると確かに納得出来なくもないです。 確かにこれは修正した方がよさそうです、ガイドラインを普段読んでいる人間でも首をかしげそうになります。 GL8については修正案に賛成です。 一先ず旧ガイドラインに則り踏襲した基準を明言するだけにとどめて、 削除基準の判断については今しばらく議論の必要がありそうです。 >489 表現の統一はとてもよいですね。 >469でも表現方法については議論の余地ありと思っていましたが、 これならいいかもしれません。GL4の表現について、個人的には>489の案に賛成させて頂きます。 >490 Jimさんに掛け合っていた方がいらっしゃったのですね 修正案についてはまとめてJackさんに陳情して、と考えていました。 Jimさんがそのような方向性であるなら、GL7もやはり少し修正の必要があるのでしょうか。 ちょっと上でも書きましたが、OFF板のような2ちゃんねる外での議論や接触が図られる場所があるのも確かですから、 こういった板とはぶつからない程度に、ちょうどいい塩梅のルールが作れればと思います。 ちょっと寝る前に削除依頼の注意について修正案を書いてみます、 寝落ちしなければ申請まで… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/492
493: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/24(木) 00:49:31.39 ID:???0 もうリンクはSCから2ちゃんに変更されてました… アブナカッタ(・∀・) 見出しの書き方について案を書いてみます〜 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/493
494: 残念メイド ★ [sage] 2014/04/24(木) 01:03:59.58 ID:???0 時間無いので少し絞り込んで書きます。 まず >>481,491 リンクについてはエロ関連で少々調べた事がありますので見解を。 解釈すると、エロ・犯罪・ウィルス・スパイウェアetc・・・ ありとあらゆる【悪質なリンク】を集めたサイトでも、海外リンク集としてなら日本向け海外鯖なら 「リンク先がどうであれ関係ないので削除しません。リンク先へどぞー」ってよく言ってましたよね。 ・これは誤りです。 海外リンク集などでも、実際に日本国内で捜査対象になったという事実があるので それをご存知なかったか、作為的に無視されていただけでしょう。 (現に、国内向け海外鯖の児童ポルノリンクサイト等が捜査対象とされています)。 矛盾】 画像が貼れないテキストベースBBSで、GLにエロ禁があるにも関わらず、 エロテキストは実質削除対応せず、画像リンク等はリンク先へ文句言えと言うのは、 GLで規制する対象自体がほぼ存在しないことになり辻褄が合いません。 ただ、モロエロ画像リンクとか、サックリと削除されてましたから、 結局、口先だけのダブルスタンダードだったわけですけど。 個人的には、削除依頼者さんに、【リンク元へ削除依頼していただくのが最善】だとしても、 上記例にもあるように【非常に悪質なリンク・偽装リンク等は削除対象】と考えます。 >>490,491 【文意により性的な関係を目的とする出会い】と判断される場合は、問答無用でいいと思います。 それでオフとエロ出会い(援交含む)を切り分けませんか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/494
495: 案内人湊 ★ [sage] 2014/04/24(木) 02:06:29.29 ID:???0 今はアカウントさえあればwikiの編集ができるので、 自分のアカウントで編集だけ行って、その後凍結して頂けるようお願いをしたいと考えています。 今は下書き中です >494 残念メイド ★さん、お疲れさまです GL7を拡大解釈して、PinkのGL8との併合はやはりある程度必要なのでしょうか、 相談していきましょう 個人情報に関するリンクについては、おおむね同意です ただ、一度削除されて同じ画像を張り直されたり、繰り返し投稿されたり、拡散された時、 どのように対処を行うべきか、忠言するべきか、この辺りはまだ議論の必要があると思います もし、pinkのGL8を2chのガイドラインの方に入れていくとした場合、 オフとR-18な意味での出会いの切り分けは必要だと思いますし、名言しておくことも大事かと それについても改定の案として考えてみようと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/495
496: 残念メイド ★ [sage] 2014/04/24(木) 02:20:35.55 ID:???0 >>495 エロに限らず、「リンク荒らし」の対応は様々な方法があると思います。 「規制は最終手段」として置いといて ・削除 ・風遁 (低レベル忍法帳にすることでのリンク書込み制限(現在どのような状態か不明ですが))。 ・石・焼 様々な手法と組合せがありますので拡散時でも手立てはあろうかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/496
497: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/04/24(木) 02:58:13.24 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net ξ=∂ヮ - =ξ ミンナ〜オツカレ様DAZO!と♪ 急ぎで応急処置が必要な箇所のみ、僭越だけど草案を提出するわねぇ。 ○削除する人の心得( http://www.2ch.net/adv.html#saku_request )の一部改正。 ・2について 「管理人名を、西村博之からJames Arthur Watkinsに変更」 ---------------------------------------------------------------------- 2.削除人には何の責任もありません。 2ちゃんねるの全責任は、管理人たるJames Arthur Watkinsが負います。 ---------------------------------------------------------------------- ○削除依頼の注意( http://www.2ch.net/adv.html#saku_request )について。 ・★ 重要事項について 「管理人名を、ひろゆきからJames Arthur Watkinsに変更」 「"削除対象投稿者のIP・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎり お教えしません。"の一文を変更。JACKの>>479を多角的に解釈、最大限に反映」 ---------------------------------------------------------------------- ★ 重要事項 削除の最終責任は管理人James Arthur Watkinsにあります。 しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということは ありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に 関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために 管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。 削除対象投稿者のIP・ホスト情報については、法的拘束力に基づく 要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。 (再精査等をお願いする案件もあります) また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。 作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、 できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。 ---------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/497
498: 残念メイド ★ [sage] 2014/04/24(木) 04:01:46.99 ID:???0 >>497 編集:文意に因る改行の変更、及び“削除屋”部を消しました。 ・削除屋と言う言い回しは現状ほとんどされていないので、 簡素化の為、「削除人」のみで良いと思いますがどうでしょう? ・・・・・・・・・・・・・・・・ ★ 重要事項 削除の最終責任は管理人James Arthur Watkinsにあります。 しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということは ありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、 または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。 削除対象投稿者のIP・ホスト情報については、法的拘束力に基づく 要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。 (再精査等をお願いする案件もあります) また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。 作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、 できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。 ---------------------------------------------------------------------- ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > 警察や裁判所からの要請などでないかぎり ↓ > 法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限り の変更理由ですが、(我々は理解できますが)具体例を上げて頂ければ、 一般的に理解し易くより平易な文章が何某か考えられよろしいかと・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/498
499: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2014/04/24(木) 04:26:38.69 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp そういえばそもそも削除依頼入り口の「削除ガイドライン」「削除依頼の注意」へのリンクを http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 に直すのはいつなんだろう? 改定が終わってからなのかと思ってたけど 依頼したい人が真面目にガイドラインや注意事項を読もうと思っても404じゃ 泣き寝入りか勝手な理由の依頼が増えてしまう恐れが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/499
500: 名無しの良心 [sage] 2014/04/24(木) 11:13:11.51 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>494 >(現に、国内向け海外鯖の児童ポルノリンクサイト等が捜査対象とされています)。 実際にあなたが通報したものが捜査対象になったのかしら? 私がIHCに通報した書き込み20程まとめて貼り付け(エロ&タブン当時問題になっていた幼児系も含んでた筈)は弾かれました。 ****************************** 処理結果 通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。 ****************************** 基本的には自分は見たくない。読みたくないからと何でもかんでも重要削除の対象として消させるようなガイドラインへの変更は感心しませんし賛成も出来ない。 今までの2ちゃんねるでの削除依頼では処理されなかった依頼はそれなりに納得出来るものでしたから。。。 もうね、ここで反対をすることは悪のようなこの流れを変えるためにも 皆さんリモホを晒したデフォルト名無し「名無しの良心」で書き込みしませんか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/500
501: 名無しの良心 [sage] 2014/04/24(木) 11:14:03.82 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>489 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− GL4 「地域地方関係」 現状のほうに歩みよるといたしますと アスキーアートの項と表現をそろえておく のがよろしいかと存じます 「まちBBSのほうで」を 「地域カテゴリーで」と改め 「2ちゃんねる内では」を 「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」 と改める −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− なんなんですか?これ! ↓ 「まちBBSのほうで」を 「地域カテゴリーで」と改め 「2ちゃんねる内では」を 「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」 AAとまちBBSが何の関係があるの?まちBBSでは板により削除しない板のAAが有った。 それは九州板の管理人のトレードマークのようなPir!が10年以上昔から使ってるAA それは削除されない何らスレの流れと関係のない横槍レス。 でも必然性は無い筈が無い台風・川の増水・氾濫の危機で川を見に行った人多数ありの2013/9 / / / / / / / / / / / / / ビュー ,.、 ,.、 / / / / ∠二二、ヽ / / / / / (( ´・ω・`)) ちょっと川の様子見てくる・・・ / ~~ :~~~〈 / / / ノ : _,,..ゝ / / / (,,..,)二i_,∠ / / そういうのも含め、ちょと落ち着きなさいよ〜の小さなAA ( (`Y´) ) ( ゚ ェ゚) 旦 ⌒ヽ、__,(__) ̄ そういう削除を推進するようなAA禁止に注目させる改訂案に賛成出来るわけない。 同じく市町村以下のスレ立ても多数ある「パチンコ店情報http://nozomi.2ch.net/pachij/」や「スロット店情報http://nozomi.2ch.net/slotj/」事情も知った上で書いてはりますのん?>>489 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/501
502: 名無しの良心 [sage] 2014/04/24(木) 11:24:30.50 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 残念メイド ★ あんたね、なんか知らんけど悪意ある書き込みの言葉が多すぎますよ!!! Jim-san2ちゃんで生き残るためにはしろゆき運営のボラのなかの上級削除人さんがやって来たことを悪く悪く貶せば点数稼ぎになると思ってるんやろうけど 私が板管理人ならあんたみたいなんはクビにするわ あんたがどんなけ貢献しようがあんたがやる仕事は自分のごはんの時間削ってでもあんたの分までやるからそういう裏切り者のような投稿するものは採用せん。 一度裏切るものは二度も三度も裏切る(韓流の中のお約束みたいなストーリーを全て生きていく上の教訓としてます) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/502
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