sfx：特撮！[削除議論] (56ﾚｽ)
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20(1): 該当スレ住民 2008/10/07(火)13:02 ID:HOST(20/55) AAS
>>13さん､>>15さん､>>19さんの意見に賛同いたします。
21(2): 20：該当スレ住民 2008/10/07(火)19:10 ID:HOST(21/55) AAS
該当住民にも関わらず対応が遅れた事をお詫びいたします。
>>13さん､>>15さん､>>19さんご対応ありがとうございました。
22(1): 特板住人 2008/10/12(日)13:30 ID:HOST(22/55) AAS
板違いを支持するご意見は全く出て来ないまま、
また後継スレの削除依頼が出されているようですね。
削除依頼をなさっている方もご自身でこちらのスレに誘導なさっている以上
こちらを見ていない、ということはありえませんし、
ましてや本当にご意見があるならこちらで発言しないはずがないでしょう。
となると、議論スレとしては「住人の見解は板違いではない、削除の必要はないという点で一致」
という結論を出さざるを得ないでしょうか。
運営にご迷惑をかけている以上、いつまでも結論を出さないわけには行きませんので
異論のある方は今のうちにお願いします。
23(1): 特撮板住人 2008/10/13(月)09:42 ID:HOST(23/55) AAS
遅くなりましたが、二次創作スレ、SSスレが板違いとは思えません。
板違いではないという事に異論ございません。
24(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/10/13(月)11:08 ID:HOST(24/55) AAS
なんだか、削除議論板的には主観的で穴だらけの議論展開だねぇ
まぁ住民自治についての話し合いだから、問われない限り指摘しないけど
まぁこのスレでの結論をもって削除人さんの削除判断に介入するというなら
指摘しますけどね
ひとつだけ言っておくと、削除依頼は住民の総意によって行われるのではなく、
削除対象を報告するという意味合いの方が大きいと言うことかな
だから、誰がいつどのように削除依頼を出すのも勝手と言うこと
無論、依頼対象が板違いかそうでないかとか、重複かそうでないかなどの
判断は住民の意見が大な部分だけどね
25(1): 特板住人 2008/10/13(月)11:22 ID:HOST(25/55) AAS
>>24
そりゃこちらから介入なんて馬鹿なことは考えてませんってw
最終的には運営＝削除人さんの判断。これは大前提です。
ただ、今回の場合は削除人さんから「ちゃんと議論を」的なことを言われているのに
それを無視して議論一つ進めずに削除依頼を繰り返す人がいて申し訳ないので
早いうちに議論する気のある人間だけでも意見をまとめておこう、というだけのことです。
ここで出た結論やその他の状況証拠から何をどう判断するかは、削除人さんの権限ですよ。
もし議論に参加してくださっている中で勘違いなさっている方がいるといけないので、
その点も一応確認しておきましょうか。
26(2): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/10/13(月)13:18 ID:HOST(26/55) AAS
>>25
削除人さんからは
＞>>21
＞もうちょっとゆっくり考えていけばいいのでは？
と、当該の削除依頼を出した人に対してコメントがあっただけですよね？
この板で話し合いを、と削除人が求めているとするのは拡大解釈が
過ぎませんか？
削除人さんが当該の方に仰ったのは、要は↓と言うことでしょう
2chｽﾚ:sakud
省11
27(2): 該当スレ住民 2008/10/13(月)16:12 ID:HOST(27/55) AAS
>>26
議論の誘導スレは、
2chｽﾚ:saku
＞異論があれば以下のスレッドにてどうぞ。
＞2chｽﾚ:sakud
と、削除依頼をした本人が誘導した事実であり、削除人さんの
＞>>21
＞もうちょっとゆっくり考えていけばいいのでは？
省11
28: 特板住人 2008/10/13(月)16:33 ID:HOST(28/55) AAS
>>26
実際，この件についてとりあえず住人のコンセンサスを作っておく、というのが
今回の議論の一番の意義だと思いますね。
議論しろと誘導したのはなにより削除依頼をなさったご本人ですし、
それを無視して影で愚痴をたれるよりは、早いうちに一度議論をしておくほうが
態度としても前向きですし、住人の気持ちもまとまりますから。
こういう議論は本当はまず板の自治スレでやるべきなのでしょうが、
現状自治スレが使える状況にないのでこちらを利用した、という事情もあります。
29: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/10/13(月)17:17 ID:HOST(29/55) AAS
自治スレが機能していないから、ここを使う？
おいおい、誘導は依頼人がしたんだろうが、その誘導に乗って、ここが妥当だと判断して
投稿したのは自分じゃニャいかな？
で、本来時事スレでやるべき議論であるなら、「ここでやるべき議論ではない」と自覚して
いるということだよね。俺もそう思うよ。
で、削除と言うルールに関する議論をする人が、その板のローカルルールを無頓着に
破って、人様を説得できると思っているのかいな？
自治スレが機能していないってどういうことよ。自治もできない人が「多数の意見だ」などと
言っても、俺は信用できないなぁ。
30: 該当スレ住民 2008/10/13(月)19:16 ID:HOST(30/55) AAS
以前、こちらで意見を書かせて頂いたものですが、
削除人さんの判断に介入しようという意図はまったくありませんでした。
削除人さんが判断される際の参考になればと思い、意見を書かせて頂いた次第です。
削除依頼スレにて、削除依頼人の方がこちらに誘導されておられましたので、
こちらで意見を書かせて頂きましたが、筋違いという事でしたら申し訳ございませんでした。
31(3): 20：該当スレ住民 2008/10/13(月)19:49 ID:HOST(31/55) AAS
失礼します。
ちょっと宜しいでしょうか？
今回のように、特定のスレを他板へ誘導するか否かは元々自治スレで『必要ならば、あらかじめやっておく』議論だと思うのです。
（今まで自スレでも話題になっておらず、議論自体不必要だと思われていたかもしれませんが）
しかし特撮板の自治スレは 『特定の荒らし』対『煽る人』のレスで埋められており議論を切り出せる状況ではありません。
2chｽﾚ:sfx
実際、どう扱って良いか解らない中、何度も度重なる削除依頼があり、そして削除人氏から当スレへの議論誘導があったので
板住人も、意見をまとめるため議論を始めたのです。
（現に上記にある通り、該当スレでも議論が行われました）
それがここでの議論が始まった経緯であって、本来であればここで議論をする必要などなかったわけです。
省2
32(2): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/10/13(月)19:53 ID:HOST(32/55) AAS
>>27
いや、私は
>>19の
＞削除人さんに議論が不十分とご指摘を受けた以上、
＞まずは議論を尽くし、論拠を固めてから依頼を出す事が削除人さんへの最低限の礼儀であり、
＞削除依頼を出す際の最低限のマナーではないかと思います
を受けて発言しています
gajumaru234.nirai.ne.jpさんや、251192 cw43.razil.jpさんがそうでないという認識でしたら
それで結構ですが
あとは、削除依頼に関する反論異論なわけですが・・・
省2
33(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/10/13(月)20:00 ID:HOST(33/55) AAS
>>31
＞削除人氏から当スレへの議論誘導
削除屋＠六条 ★ 投稿日：2007/11/20(火) 17:20:31以降の
削除整理スレの内容をざっと追いかけましたが、削除人による
こちらへの誘導というのを見つけられませんでしたが・・・？
34: 31 2008/10/14(火)10:20 ID:HOST(34/55) AAS
>>33
大変失礼致しました。
削除人氏から当スレへの議論誘導ではなく、削除を依頼なされた人からの議論誘導でした。
（上記>>27さんの誘導と同じものです）
自分の方こそ誤解させるような発言でした。
重ねてお詫び致します。
35(2): 特板住人 2008/10/19(日)16:48 ID:HOST(35/55) AAS
>>31
すみませんでした。
板外の方がいらしてる以上、簡潔明瞭にする必要がありましたね。申し訳ないです。
とりあえずこれ以上待っても新しい意見は出そうにありませんし、
前回の提案（>>22）から一週間近く経っていることですので、
・板住人全般は該当スレを板違いとは考えておらず、特に削除・板移動を望んでいるわけではない。
・該当スレ住人も特撮！板での進行を希望している。
以上の二点については今回の結論としてもよろしいでしょうか。
36(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/10/19(日)17:09 ID:HOST(36/55) AAS
つうかどのように使い分けていくのか…というコンセンサスは全く議論されて
いないと思うなぁ。
そういう議論が行われない中で、「住人の意見としては板違いではない」などと結論付けても
何の役にも立たないうえに、自治スレとどう連携されているのか・・・連携されていないとしたら
ルール違反の投稿なわけで、ルールに無頓着な人のルールに関する提案がまともに
受け入れられっるとも思えないが…。
ローカルルールの抜粋
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
37: 該当スレ住民 2008/10/19(日)18:38 ID:HOST(37/55) AAS
>>35
38: 該当スレ住民 2008/10/19(日)18:48 ID:HOST(38/55) AAS
>>35
他にご意見の出る様子のない事、
本スレにて、避難所の議論スレへの誘導を行いましたが、
2chｽﾚ:sfx
それに対するご意見もなかった事から、結論に賛同致します。
まとめありがとうございました。
>>36
削除依頼人氏より、こちらに、と誘導されましたので、こちらで意見を書かせていただきましたが、
筋違いという事でしたら申し訳ございませんでした。
以後、気をつけようと思います。
39: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/10/19(日)18:58 ID:HOST(39/55) AAS
「どのように使い分けていくのか」のコンセンサスが必要なんだが、まぁいいや。
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