ラーメン板自治議論スレッド (328ﾚｽ)
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284(2): 名無しの妙心 2012/01/06(金)15:56 ID:HOST(265/300) AAS
彼をつけあがらせない義務は別に削除人にゃありゃしない。
捕捉可能なレベルのテンプレ誤差をどうのこうの言って、
その彼がつけあがる余地をわざわざ発生させているのが
君等、という風に第三者的視点から見れば見えもするわけだが、
そういう所で自重したり改善したりしようとはせずに、一方的に
「削除人がこれこれこういう事をしたから奴はつけあがってる」
「僕は悪くない」と言ってるようじゃ、無視されて終わりだ。
繰り返すが、削除人に「荒らしをつけあがらせないようにする義務」は
存在しない。ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、
その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。
285: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/01/06(金)16:11 ID:HOST(266/300) AAS
>>284
という考えなら考えでそれを削除人本人から伺いたいわけです。
テンプレ誤差ならスレ内で修正すればいい。
ただ自分が気に入らないという理由でスレタイをいじってスレ乱立をし、本スレ主張までするものだからどうしたものかという次第なんです。
もし削除人がそのような考えであるなら、改めて全店入りを本スレとして立て直しても構わないってことなんでしょうね。
前述の通り削除されたスレは荒らしの>>263が立てたもので、>>1に煽り文が入っていました。
もし削除理由がその部分だとするなら>>1を直して建て直しても問題ないのかを確認したいというのもあります。
私たちは荒らしと同じ目線にたって子供の喧嘩レベルの争いをするのは避けたい、泥沼のスレ乱立はなんとしても回避したいところなのです。
私もまさか言ったもん勝ち、やったもん勝ちの判断が出るとは思いませんでしたので、口調が強くなってしまっています。
286(1): 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/01/06(金)16:21 ID:HOST(267/300) AAS
>>284
＞ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、 その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。
ではどういう行動をするのがベストと考えますか？
スレを一本化するのではなく2つのスレが共存し、尚且つ相手のスレに対し不可侵、彼の挑発はスルーといったところでしょうか？
それならそれで既存住人は問題ないかもしれません。
新たに多摩二郎スレを訪れた方々は困惑するでしょうし、他スレ住人からは反発食らうでしょうが・・・
私も多摩二郎スレだけがラーメン板の居場所ではない（というかほとんど書き込みしてません）ので、他スレ住人の批判が理解出来るだけに
乱立分裂を避けたかった防ぎたかったのですが、それが唯一の解決策ならば致し方ありませんね。
287(1): 名無しの妙心 2012/01/06(金)16:28 ID:HOST(268/300) AAS
スレを一本化すればいい。
彼が立てたとか立てないとかを考えないで、現スレ消費したときに残ってたら
それを使えばいい。
どっちのスレが削除されても、どちらか残った方を使えばいい。
とにかく、荒らしだと述べてる「彼」の存在自体を気にすらしない。これをする努力をしもせず、
あいつが立てたからダメとか、あいつどどうにかしないとダメとか、
そういう設定を設けて、その設定に合わせた無理を削除人に
強いてるという自覚をまず持とう。
無論、感情的にはそれが難しいというのはわかる。
だども、感情的な理由以外に、それをしない理屈は無いし、
省2
288(1): 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/01/06(金)16:36 ID:HOST(269/300) AAS
>>287
だから〜
次スレを立てても彼が別に乱立スレを立てるのが問題だと言ってるでしょうが。
その都度削除依頼を出せと言うんですか？
それともスレ立ては彼に任せろと言うんですか？
289: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/01/06(金)16:42 ID:HOST(270/300) AAS
今回だって既にスレがあるにも関わらず、>>263が新たにスレを乱立させたわけですよ。
そして後からたてた乱立スレが残り、800レスを超えてた既にあったスレが削除された。
あと削除されたスレは>>263が立てたものであり、「誰が立てた」ということに拘らず我々は使ってきたわけですよ。
誰が立てたかに拘っているんじゃないんです。拘るのであれば不完全なスレタイにです。
290(1): 消しゴムマン☆ 2012/01/06(金)16:44 ID:HOST(271/300) AAS
客観的な判断が難しい時は住人の話し合いを待つ
が削除ガイドラインに示された道筋だろ？
住人同士で話し合いたまえ
291: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/01/06(金)16:56 ID:HOST(272/300) AAS
>>290
話し合いが成立するならわざわざこんなところにレスしませんよ。
散々話し合ってきてそれでもスレ乱立が収まらないからこそのレスなんですよ。
削除人がスルーなのであれば、こちらも自己判断させていただこうかとも考えています。
292: 散歩中 2012/01/06(金)18:35 ID:HOST(273/300) AAS
話し合いを待つべきというなら、ｆガイドラインにしたがって、そのデータを出しましょうよ。
ＧＬ
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をする
こととします。
ツマリ立てられた時間がほとんど同じで、かつ1に書かれている内容がほとんど変わりなく、さらに
付いているレスも同等であるのは明らかであることを、「具体的」に示して、話し合いもまたナウいで
早いほうを処理したから、削除人はガイドラインに反している・・・と、第三者にも分かるように説明しなさんせよ。
省1
293: 消しゴムマン☆ 2012/01/06(金)18:48 ID:HOST(274/300) AAS
何でもかんでも他人に頼るな馬鹿者どもが。
本スレごとき自分逹で決めろ
294: (=_=) 2012/01/06(金)19:09 ID:HOST(275/300) AAS
スレタイが不完全？ そんなものが完全か否かなんて、あなたの主観に過ぎないでしょうに。
スレを立てたのはアイツだ？ スレなんて誰が立てたって良いでしょう。
我慢して使ってやってた？ 嫌なら使うのをお止めなさい。
あなたに対する様々な意見の多くがあなたに対して批判的なのは、
あなたの主張が、単に「他人を従わせる」という、
くだらない支配欲を満たすためのゴリ押しであることが、透けて見えるからではありませんか？
他者をこれっぽっちも慮んぱからず、助言にも耳を傾けず、
ああ言えばこういうだけ、議論スレであるにも関わらず「削除した本人でないなら黙ってろ」とまでと言い放つ。
これではただただ、「俺の思い通りにさせろ」と、騒いでいるだけです。
あなたを納得させることなど、誰にも出来やしませんよ。
省4
295(1): (=_=) 2012/01/06(金)19:52 ID:HOST(276/300) AAS
もひとつ言えば、スレを見てみましたが、実に平和に進行しているようです。
あなたの主張を鑑みれば、これはとても奇妙な印象を受けます。
その主張を額面通りに受け取るなら、
非常に多くのスレ住人は、憤懣やるかたない思いで、嫌々スレを使わされている筈ですが・・・？
あなたは自分が感じていることは他人も同じように感じており、
自分はその他大勢の代弁者だと思っているのですか？
それは単なるあなたの思い過ごしに過ぎないのでは無いでしょうか。
296(1): 2012/01/06(金)21:09 ID:HOST(277/300) AAS
>>282
同一人物じゃないんだから100％同じ意見なんて無理ですよ
それとあなたは先日から人の書き込みを読まずにレスされていますが、現時点では煽ってるとしか思えないので以降スルーさせていただきます
あくまでも削除人の見解が聞きたいので
>>295
このような状態で書き込みすらしたくないという人間が多いのでは？
わざわざ荒らし行為するのでは彼と同類になってしまいますし
また、この荒らしは今までも自演失敗して自分自身にレスをつけたり、またIDを変えていると言うことを自白したりしています
今の書き込みすべてが荒らしの物だとは言いませんが、自演がかなり混ざっていることは容易に想像できます
このことは削除人が確認しないことには水掛け論ですが
297: 2012/01/06(金)21:23 ID:HOST(278/300) AAS
いい加減にしろ
今回処理した削除人を誰だと思ってんだ
削除人の頂点に君臨するお方
の処理にケチつけるとはいい度胸してんな
298(3): 削除屋＠放浪人 ★ 2012/01/07(土)01:46 ID:???0 AAS
結局、立川が入ってる入ってないに拘ってるんでしょうかね。。
入っていなければレスで追加するのは難なくできるわけですよね。
変なところに拘らず、わざわざ抜く嫌がらせは華麗にスルーしながら
利用したほうが精神衛生上もいいと思いますよ。
今回の判断は、一連の流れを見た上で一度整理しておくために
止めました。
どちらを止めたってどちらかが騒ぐのは眼に見えてましたが、ここで
相手を煽ってるような人については、今後の削除依頼等で
考慮される事になるかもしれません。
冷静に対応するようにして下さい。
省9
299(1): 名無しの妙心 2012/01/07(土)04:09 ID:HOST(279/300) AAS
>>288
だから〜
その乱立されたスレも、使いたおしてやりゃいいんだよ。
あいつが立てたスレだから使わないとか言ってるから、
逆に立てるモチベーション維持できちゃってるんだよ。
削除についても同様。あいつの立てたスレが残って
俺らのスレが削除された、とか言う風に考えるんじゃなく、
削除されたスレは諦めて、残ったスレを何も言わずに使えばいいの。
それが出来ない理由が、感情以外に何かあるかい？
あるなら具体的に述べてみればいい。
省12
300: 2012/01/07(土)05:40 ID:HOST(280/300) AAS
>>298
レスありがとうございます
ストップされた理由、とりあえず了解しました
正直なところ長くあのスレに居た身としては納得いかない部分があるのですが、削除人さんに過去数スレを全部読んで対応しろとというのも無理でしょうし今回は納得しておきます
ただ、荒らしが嫌がらせで立てたスレでも立て直さずに利用していたというのがストップ理由だとした場合、今後同じ流れになった場合は再利用しない方が良いんですかね
とりあえず残ったスレがあるうちは新スレを建てる気はないですが、それが終わる頃に立川入りの新スレを立てる→荒らしが重複スレを立てる→スレが二つになる、という流れは想像付きます
その後また今回のような事態にあった場合、再利用は危険だということですよね
実質2スレ以上消費した当分先の話ですが参考にさせていただきます
301(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2012/01/07(土)14:01 ID:???0 AAS
今回の場合はタイミングと全体の状況の問題も加味していますんで。
もし17と18スレが残った状態で判断をしていれば、18の方を止めていたかもしれません。
しかし、判断時に残っていたのは18と19であったと。
今回は利用者の気分を害するという部分に重みを置いて19を処理しましたが、
仮にこれが普通のスレタイとテンプレで（立川が入っている、入っていないは不問）
立っていたなら、18を止めていたかもしれません。
立ったタイミングも考慮に入れますが、遡ってみても19は煽る目的しか見えない
テンプレでしたので、今回は止めたということです。
わざわざ入れないという嫌がらせ自体も、排他的な利用を目的としている、
と言えなくもありません。条件がほぼ同じであれば、わざわざ抜いたスレの方が
省3
302: 2012/01/07(土)17:34 ID:HOST(281/300) AAS
>>301
削除方針の方、了解です
今後の参考にさせていただきます
スレタイに入ってるかどうかもそうですが、あのスレで立川店の話する、または府中店の批判をすると必ず暴れるんですよね
まぁその件はスレッド削除とは関係のないことですし置いておきます
答えていただきありがとうございました
303: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/11(水)15:29 ID:HOST(282/300) AAS
>>299
だから>>286ってことでしょ？
>>298、>>301
了解しました。
前述のとおり19スレは例の荒らしが煽り目的で立てたものでした。
私たちはそのスレを無視し新スレを立てるのではなく、スレ乱立を避けるためあえて利用する選択をしました。
結局このことが仇となってしまったということですね。
おそらく今後も多摩二郎スレは２つ存在し続けることになるでしょう。
私は今後荒らしの立てるスレに干渉するつもりはありませんので削除依頼を出すつもりはありません。
誤解だらけですのでこれだけは言わせてください。
省6
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