airline：エアライン板 削除議論スレッド (85ﾚｽ)
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抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
1(6): ◆NHi28FfuEI 2007/02/19(月)16:33 ID:HOST(1/80) AAS
エアライン板の削除議論スレッドです 削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい
掲示板アドレス：2ch板:airline
尚、削除人さんをお呼び出ししたい場合は、弊スレへ削除人さんへの質問内容などを書きこんだあと、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へ、該当するレスへのリンクを貼ってください
このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
airline：エアライン［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
airline：エアライン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
2: ◆NHi28FfuEI 2007/02/19(月)16:50 ID:HOST(2/80) AAS
2chｽﾚ:saku について。
削除ガイドライン（外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）によれば、
***************************************************************
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的として
いる・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則
として全て削除または移動対象にします。
省10
3(2): 2007/02/19(月)17:05 ID:HOST(3/80) AAS
> 116 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 16:35:57 HOST:p1177-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> >>115
> 削除依頼に「恣意」も「故意」もありません。
>
> また、ここは削除依頼スレッドです。
> 依頼以外の書き込みはご遠慮ください。
> 削除議論スレッドを立てました。以後はこちらをご利用ください。
依頼に対する反論は依頼スレでやっていいのです
お間違えなきよう
4(9): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/02/19(月)19:42 ID:HOST(4/80) AAS
>>3
ただし、延々と続けることがない様にして下さい。
依頼スレ上で延々と続いたら邪魔になりますので。
＃長引きそうな場合は、この削除議論板を利用してください。
5: 2007/02/19(月)22:07 ID:HOST(5/80) AAS
>>4
心得て候
依頼スレで喧嘩始める貴方とは違うでおじゃる
6(1): 民主的な”削除”を [おねがいします] 2011/09/29(木)04:42 ID:HOST(6/80) AAS
最近ほぼ一人だけの削除要請で処理されていて、充分な議論もありません。
個人的にはあまり目くじらたてずに、そのまま放置するのでも充分じゃないかというの
も多いのですが、どうでしょう？
不適切なスレ立てやレスを擁護する訳ではないですが、別に削除しなくても困ってない
というのがほとんどだし、何より住民がほとんど関知しないところで、一人の判断だけ
で次々スレやレスが削除されてしまうのは、たとえ個々の削除が妥当だとしても、民主
的とは言えません。
削除人は、そうした経緯を考慮しつつ、適切にスレ内で「削除を前提とした誘導」がきちんと
行われているか？偏った判断ではないか？十分議論をしているか？削除しなくても支障はない
のではないか？など総合的に判断してほしいものです。
8(1): それは違う 2011/09/29(木)11:47 ID:HOST(7/80) AAS
充分な認識なしに、ひっそりと削除されてしまうのは大問題です。
削除人が絶対ではなく、あまりにも偏った削除ばかり受け入れていては、削除資格の適不適も問われます。
削除するという行為自体も、かまってちゃんに取っては、「相手にしてもらう」という目的達成の
一つの成果になってしまいます。個々の削除が妥当と言ったのは、削除対象がそれ一つだけで
あればということで、全体としては最近の削除は不適切なものが多いと感じます。
削除しなくても問題ないスレはなるべく放置という方針もあって良く、実際そうした考えの削除人
もいますので、ばらつきが大きいです。
削除人はそうしたことを考慮した上で、適切な削除の判断をしてください。
9(4): 個別の”削除”依頼に対する反論 2011/09/29(木)12:08 ID:HOST(8/80) AAS
個々の削除に対する反対意見でないと、対応しないということであれば、今出ている削除に対して
反対意見としての議論があることを示しておきます。これらの削除依頼は、スレ住民の総意ではありません。
>日本航空の客室乗務員菅浪真理容疑者（４３）
犯罪者とはいえ個人名が出ていることを問題にするのであればともかく、
今後も裁判など続報や類似犯などで議論が再びおこる可能性も無いとは言えません。
別にスレがあっても困ることは無いと思います。
>JAL信者は全員墜落して氏ね。
削除には賛成ですが、ユーモアやウィットがあるかどうかは関係ないでしょう。
理由は、スレタイの「氏ね」という表現で良いと思います。
>エアラインをガンダム風に語るスレ
省21
11(1): なぜ？ 2011/09/29(木)12:46 ID:HOST(9/80) AAS
手続きとしての有効性は理解できると何回も言っていますが、そういうことを言いたい訳ではありません。
微妙な判断の際に、気をつけてほしいと言っています。
>＃つまり、9に書かれているものは反論として有効ではない訳で。
これはなぜでしょう？個々の削除について、違う見方もある（ガイドラインに抵触するほどではない）
ことを反論してる訳ですが。ガイドラインも全員が同じ判断をする訳でもありません。
議論の余地のない者はかまいませんが、いろんな見方があることは受け入れるべきです。
いったん削除要請が出されれば、それが全て正しいという判断で削除される訳ではないはずです。
13(1): 論旨が分かりません 2011/09/29(木)13:02 ID:HOST(10/80) AAS
それでは、依頼主はスレは、「継続する理由が無い」というのをあげていますが、
それはガイドラインに抵触する理由として有効なのですか？
多くの削除依頼は「継続理由が無い」をガイドライン抵触の理由としていますが、
継続理由が無いとは言えないと反論しれいるわけです。
すなわちガイドラインには抵触していないという意見を述べていますので、理解してください。
どうも、削除依頼を充分吟味せずに、そのまま判断してしまおうとされているとしか思えません。
反論を許さないというのならば、それこそこのスレ自体も存在理由がありませんので削除してほしいくらいです。
15(1): 矛盾しています 2011/09/29(木)19:01 ID:HOST(11/80) AAS
本当にそうでしょうか？>「別の依頼理由が提示されている」
とてもそうとは読めませんが。
それから私は別に削除人に対して反論しているわけではありません。依頼主に対して
語りかけています。そのための議論スレのはずです。
何か間違えていませんか？あなたは、「違う見方もある」というだけを認知すれば
それでいいのであって、判断はあなた独自に行えばよろしい。なぜ削除前の判断を
めぐるユーザー間の議論に削除人がしゃしゃり出てくるのでしょうか？
削除後の是非の議論ならば別ですが。
もしかして、依頼人＝削除人なのですか？
そうだとすると自作自演の削除依頼と削除行為として、根本にかかわる大問題ですが。
16: ● 2011/09/29(木)19:40 ID:HOST(12/80) AAS
>>1とこの板のローカルルールぐらい読んだら？
ここは削除行為について語る板であって、依頼者と語り合う板じゃない。
17(1): それはちがいます 2011/09/29(木)19:54 ID:HOST(13/80) AAS
まさしく削除行為について話し合ってるのではないでしょうか?
>>1に削除人を呼びたい時には。。。と書いてあるように、
何も手続きをしない場合は、削除人以外の者が議論をするためのスレであるはずです。
それは自然と削除依頼をした人と、それに意見のあるものということにはなりませんか?
一部の削除人の気紛れな判断は最初からあてにはしていません。
再現性もないでしょうから、おなじような状況でも気分しだいで別の判断を下すでしょう。
別にそれはそれで構いません。
ほかの削除人が今後少しでも気にかけてくれるならばそれでじゅうぶんです。
18(1): 2011/09/30(金)00:03 ID:HOST(14/80) AAS
>>15
>本当にそうでしょうか？>「別の依頼理由が提示されている」
>とてもそうとは読めませんが。
全ての依頼に於いて、GLの何番に基づいて依頼をしているか、はっきり書いてありますね。
そっちが主な削除理由なのだと思いますが。
読めないと言われても、書いてあるもんは書いてありますよ。
>>17
そうですね。
依頼者に反論するのはここでも可ですよ。
が、ここは「GLに沿って」話し合う場です。
省2
19(1): よくわかりませんが 2011/09/30(金)17:17 ID:HOST(15/80) AAS
これは何でしょう？違う言語で話をしてるのでしょうか？
「削除要請がGLに沿っているかどうか」を話して来たつもりです。何度もこの点は書きました。
でなお、なぜ、>>18の様な指摘がくるのか全く理解できません。
議論を排他的にして新しい提案、少しでも違った考えを排除しようとするスタイルが
支配的なのでしょうが、これでいいのでしょうか？自己満足的に作った不十分なルール
に逆に支配されて、馬鹿馬鹿しいと思うことはありませんか？今後何十年も、スレ立て、
削除、またスレ立てのいたちごっこを続けるのでしょうか？
最初の頃のルールを作り上げる段階の２ちゃんは、こんなのではなかったはずですね。
まあ、ある程度予想はしていましたが、実態はよく分かりました。
20: 散歩中 2011/09/30(金)17:51 ID:HOST(16/80) AAS
E-と横から失礼しますよ。
まず、ここのローカルルールを読んでみてください。
2）【問題提起における注意】と4)【削除議論として扱わない事項】をよく読んでみましょう。
まず、「どの削除について、削除ガイドラインに抵触していない」と思うのかを書いてください。
そのうえで、いったいどういう論拠でガイドラインに抵触していないと考えるのかを簡潔に書いて見ましょう。
話はそれからです。（ここはそういう場所なんです。）
削除ガイドラインや、其の解釈運用についての批判や要望なら、ここではなく、批判要望いた辺りが
妥当な場所かと・・・。
21(1): そういう問題ではないです。 2011/09/30(金)17:56 ID:HOST(17/80) AAS
その話は>>9 で十分したはずですが、どこが不十分なのかを指摘願えますか？
削除人の判断によっても左右される範囲で、反論をしています。GL、GLといっても
主観的な程度判断の問題ですから、削除するにまで至らないと思われる案件もあると
主張しています。
22(1): 次に予想されるのは 2011/09/30(金)18:05 ID:HOST(18/80) AAS
「削除人の判断が最終的でそれが絶対だというのがルールで、それに反論するのは無駄だ。」
あるいはそれに類似する展開を予想しますが、それも十分承知しています。ただ、それは反論
機会の封じ込めですね。「議論」という看板を書き換えないといけないでしょう。
これも述べているように、別に意見が採用されないことは何とも思いませんが、こうした意見が
あることは削除というガバナンス行為の前後においてきちんと認識する姿勢があるべきです。
まあ、言っても仕方が無いということはもう十分感じました。報告の際に参考にします。
23: 散歩中 2011/09/30(金)19:22 ID:HOST(19/80) AAS
>>21
いや、あのー、ローカルルールにはこうあるんです。
「 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」
つまり削除理由（ガイドラインのどの項目」で削除されたが、其の項目に該当しない・・・という
論拠を提示しないと、削除議論にならないんです。
＞削除するにまで至らないと思われる案件もあると
あなたがそう思うことgは自由ですが、削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください友、ローカルルール
で決まっています。
>>22
一段目はあなたの勝手な思い込みです。削除人の判断が絶対ではないからこそ、普通の利用者が「削除対象ではない」
省5
24: 話がかみ合いませんね 2011/09/30(金)20:18 ID:HOST(20/80) AAS
例えば以下のような削除要請が出さ削除要請が出されあるとしましょう。
>４．投稿目的による削除対象
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
これについて、ひとつの見方はそのとおり、価値のない議論ばかりでスレッドが存在する理由がないというものかもしれません。
それに対して違う見方もあるという具体的反論が>>9です。
論拠の示し方の程度は、削除要請に理由として書かれたこととレベルはそれほど違いません。
これが論拠でないというなら、削除要請に書かれたことも論拠とはなり得ません。
それに対する再反論があれば良いのです。そのための場所がここではないですか?
>あなたがそう思うことgは自由ですが、削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください友、ローカルルールで決まっています。
だから、削除ガイドラインに抵触していないということをが主張なので、この文章は無意味です。
省6
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