[過去ﾛｸﾞ] 批判要望削除議論スレッド１ (1002ﾚｽ)
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882(1): 850 2011/08/17(水)16:14 ID:HOST(828/878) AAS
>>881
＞でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
あなたの脳内設定でないのなら明確なソースをお願いします。
また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます。
2chｽﾚ:accuse
＞こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨みです。
そのスレのテンプレがGLに違反しているわけでもありませんから。
＞歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？
省8
883: 850 2011/08/17(水)16:14 ID:HOST(829/878) AAS
＞前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
2chｽﾚ:accuse
において、荒らし報告をするとの発言がありました。
また
2chｽﾚ:accuse
のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。
しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。
＞自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
＞「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
省17
884(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)17:59 ID:HOST(830/878) AAS
>>882
＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
・既に回答済みです。
＞また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます
・自治で荒らし相談している状態について黙認していたと認めた事になりますよ？
違うなら、まずこちらの議論内容について、反省する部分があるんじゃないですか？これじゃ自治不要の話以前の話です。
＞質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨み
・遡ればわかる事言ってもいいの？嘘だってばれてるんだけど。自治スレと称した、荒らし対策じゃなくて荒らし相談所。
過去スレ見てからの判断です。板に居る歴史は浅くとも、日本語は理解しているつもりですので。
＞何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか？
省9
885(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)18:02 ID:HOST(831/878) AAS
＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
・なります。
＞任するのが適当であるとの判断に至りました
・至りません。ご自分でどうぞ。あなたが立てたスレでしょ。自治スレと称するなら、自分でやると宣言してやって下さい。
実績も存在意義も無いスレは削除されて当然です。保守荒らしがいなければ、現状スレ落ちするまで放置して下さい。
自治スレの存在は意味が無いと同義語です。貴方達の荒らし相談所じゃないんですよ、自治スレというのは。
＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？
＞それをスレの責任に転嫁されても
・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
省12
886(1): 850 2011/08/17(水)20:12 ID:HOST(832/878) AAS
>>884
＞＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
＞・既に回答済みです。
ソースが見つかりません。
あなたの意見や一名無しの意見ではなく、★持ちの方や管理人様など、運営側であることが確実に分かる方の発言などでなければソースとは言いません。
＞・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。
「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致しません。
＞ あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか？名ばかりの自治スレは不要なんですよ。
・批判要望板への忍法帳完全導入への議論
過去スレをご覧になったのならお分かりですよね？
省11
887: 850 2011/08/17(水)20:28 ID:HOST(833/878) AAS
>>885
＞＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
＞・なります。
なぜなるのか説明して下さいますか？
そのようなルールでもあるのでしょうか？
＞＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
＞・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？
自己責任でどうぞ。
＞・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
では自治スレを立てるためには、それを立てるか否かの議論が必要ということでしょうか？
省10
888(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)20:54 ID:HOST(834/878) AAS
>>886
＞ソースが見つかりません。
慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。
＞「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致
しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。
＞批判要望板への忍法帳完全導入への議論
だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
2.今は何も問題が無い
省14
889: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:18 ID:HOST(835/878) AAS
＞なぜなるのか説明して下さいますか？
逆に聞いているんですが。何故今必要なのかを。なんで自治スレでやる必要があるのかを。
遭えて言えば、居た設定の話が何らかの理由で質雑ではしにくかった位の理由で、決まったらそれで終わりであれば、立派だと思いますが。
それは只の口実で、自分で自治をするとか、住人を荒らしとして認定した人物をどうするか荒らしの話し合いになってしまい、自治が逆に住民の交流を妨げている。
これが自治に必要な事ですか？そこを聞いているんですが。その答えが無い限り、説明にも入れませんが。
削除依頼他色々とやっている私にとって、あなたの議論はただの言い逃れにしか見えないんですよ。実が伴った、心を通わせる位の会話があっていいもの。
まして自治なら、誰であろうとも暖かく迎え入れ、出て行く事を邪魔しない。軍隊でいえば、存在がわからないような自衛隊の様な存在でいいんですよ。
過去スレみた限り、例えに準ずるなら、完全に軍隊です。それも戦争中の。
＞自己責任でどうぞ。
＝認めたという事になりますが？過去ログ全部張れっていうのは、あなたの考え。私がそれに応じる必要はないと感じています。
省14
890(2): 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:18 ID:HOST(836/878) AAS
ここで参考程度にお話しておきましょうか。先人の事は知っておいた方がいいですよ。
私は過去の経緯から、２ちゃんねる上での殺人予告等に対して警察の対応をずっと批判していました。私の友人が身代わりに殺されたからです。
そして秋葉原事件が起きて、ようやく警察側も事情が変わり、対応せざるを得なかった。そこで通報代行スレを規制議論板に立てた。質雑でおｋをもらったから。
その後冗談だと思った等、了解した住人が大混乱。ノアさん、貴女だったらどうしますか？その状況下、ν速VIPを敵に回して、★を敵に回してでも続けるというその理由が。
だから、その程度の覚悟で自治等しなくてもいいんですよ。訳ありの人が、そうでない人に混じって、丁度いい按配になる。無闇に敵を作ったり、スレ立てありきでは続きませんよ？
自治という事で身を固めるなら、その地位を悪用してはいけません。今貴女がやるべき事は、通称自治スレを廃する事。そして次に何らかの問題が生じたら、それに自力で対応する事。
実績無しに、誰も認めません。私は一度スレを放棄して外野で動いた。結果、ある一定の結果と経過を経て戻って来ざるを得なかった。
何処で始めるかと色々と悩んだけど、結果として警察側からの要望が出て、急遽変更した。「違法投稿通報板」とかあれば、別に無闇にスレ立てするするつもりは無かった。
実は戻ってきてからしばらくは、スレを立てずに居ました。でも、必要だと感じて、色々とあちこちで話をした結果、警察の横槍が入るまでは批判要望板で行う事で同意を得ようとした。
これだけ、スレ立てには気を使うもんですよ。VIPみたいに安易に立てても、はかなく3日で消える板とは違うんです。
省3
891: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:21 ID:HOST(837/878) AAS
>>890 一部訂正
× ν速VIP
○ ニュース速報
892: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:29 ID:HOST(838/878) AAS
>>890
つい追記するのを忘れてしまった。
まずは、潔くスレを削除して下さい。今は貴女以外の問題は批判要望板には無いんですよ。
の続き。保守荒らしの対応を取って下さい。
2chｽﾚ:sec2chd
ここまでは出しました。本日起算で1か月分。この続きを貴女がやりますか？
私がやってもいいですが、貴女がやらなければ誰も自治する資格等認めないものです。
見るだけで引継ぎになるので（メモ帖にでもコピペして出来るはずです）、自力でやってみますか？
他人に頼らず。それとも私がやりますか？私は別に批判要望板で自治のリーダーとしての気持ちは皆無です。
見たから行った。それだけです。貴女みたいにスレありきでは無いんです。
省3
893(1): 850 2011/08/17(水)22:04 ID:HOST(839/878) AAS
>>888
＞慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。
慣例ではちょっと弱いですね。
「質雑スレが自治スレを兼ねる」
「なぜ質雑スレで自治を行わなければならないのか」
「慣例として質雑スレで自治を行ってもよい」
とする【運営関係者が発言したことが明確なソース】をお願いします。
＞しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
それはあなたも「質雑スレでの自治ありき」で考えているのでお互い様でしょう。
＞必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。
省14
894(1): 850 2011/08/17(水)22:04 ID:HOST(840/878) AAS
＞自治争いで揉めてる所、スルーしている板、一体どれだけあるか知ってる？って全部を知っている訳ではないけど、
＞あなたみたいな人が自治に常駐して、コテや住民の邪魔をする。阻害している。
邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
板内のスレに邪魔をしたわけではないし、そのようなコテさんも知りません。
＞1人の自治要員ならともかく、主導権もっているみたいなので、あなたに言います。「自治不適切である」と。
それはあなたが判断することではないし、される筋合いはありません。
キャップ持ちの方や管理人様がそうおっしゃるなら話は別ですが。
＞自称しないと。逆にあなたに対する板の自治問題としてスレを立てた方がマシな位、酷い回答ですね。普通自分でやる事でしょ？
あなたの考える「普通」を押し付けないように。
＞議論は終わりにして、スレの削除依頼を出して、荒らしを追い出して下さい。これがあなたがやらないといけないマナーです。
省6
895: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)22:37 ID:HOST(841/878) AAS
>>893
＞運営関係者が発言したことが明確なソース
これを必要とする理由は？「自治スレはあってもいい」であって、「無くてはならない」という管理人裁定は不在ですが。
それとも、わざわざ貴女は私にひ（に会いに行けと？こんな自治居る要らないの件で？おかしい事を言っているのは
どっちか考えてから言いましょう。必要な時に（ｒｙ は認めているでしょ？常になくてはいけないという管理人裁定の
意見を逆に提示して下さい。
＞「質雑スレでの自治ありき」
これは前例があるからです。文に書いたことを二重で聞いていますけど書かないと判りませんか？
＞既に削除依頼は出されているため
それだけが問題の解決にはなりません。貴女も二重でいいので削除依頼を出して下さい。筋の通る話しです。
省17
896: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)22:49 ID:HOST(842/878) AAS
>>894
＞邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
本来質雑で扱う議論を、分散していませんか？
だから自治は不要だと言っているのですが、まだご理解頂けない様で。
＞それはあなたが判断することではない
そう言われてすぐにムキになるから、自治する様な状況ではないと、自分でも認めてますよ？上の方で。
言った傍から、もうお忘れですか？
＞あなたの考える「普通」を押し付けないように
元になっている規制議論板での常駐時間を考えれば、貴女の方が普通ではありません。
勝手に仕切ろうとしているだけで、何もしないけど権限だけ欲しいと叫んでいるようなものです。
省14
897(2): 削除寝子 ★ 2011/08/17(水)23:07 ID:???0 AAS
あのー。
削除議論と全く関係ない話でスレ埋めないで欲しいんですけど。
これこそ、「自治スレでやれ」って話ですよ。
この板のローカルルールを読んで、ルールを守ってください。
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
898(1): 850 2011/08/17(水)23:14 ID:HOST(843/878) AAS
>>897
こちらはやっても一向に構わないのですが、相手側が削除依頼を出している関係でここでの議論を望んでおられるようです。
899: 削除寝子 ★ 2011/08/17(水)23:24 ID:???0 AAS
>>898
じゃあ削除依頼蹴ってきたらいいんですかね？
そういう問題じゃないでしょう？
ここ数十レス拝見してきましたが、削除と全く関係ないです。
これ以上、削除議論板でやらないで下さい。
板違いです。
900: 2011/11/02(水)20:22 ID:HOST(844/878) AAS
2chｽﾚ:accuse
＞削除人さんお疲れ様です
2chｽﾚ:saku
わたしのギコナビあぼーんが反映されていません。
見たところ削除人降臨なしなんだけど巡回あぼーんありましたん？
901: 2011/11/03(木)12:48 ID:HOST(845/878) AAS
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