[過去ﾛｸﾞ] 批判要望削除議論スレッド１ (1002ﾚｽ)
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873: ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/14(日)22:04 ID:HOST(819/878) AAS
>>872
判断は個人の自由。一度出した依頼にここまで付き合って話しただけの事。
気が向いたら探すけど期待しない様に。少なくとも、あなたの能力じゃお話にならないので。
自分で水遁依頼や規制議論板でのスレ立てが出来ない以上、言うだけ無駄なので構わないで下さい。
もう一度だけ言います。「削除依頼の撤回意思はありません」 以上終わりです。
874(1): 2011/08/15(月)02:35 ID:HOST(820/878) AAS
>>867
一、株価【E】さんは、空レス連投してるだけの人ですね。
それは占有とは言いません。
二、それは乱立とは言いません。
三、必要になるまで放置、で十分でしょう。
削除人は消しゴムではありません。
四、それを「住人の総意」と称して、削除依頼スレで胸はって言っちゃう貴方の神経が理解出来ません。
どうしたらいいか分からず困り果てている住人には親切にしますよ。
けれど、貴方が言ってるのは「このくらい許してよ」と言う甘えです。
そして、自助努力もせず他人に甘える馬鹿に優しくする理由はありません。
省1
875(1): 散歩中 2011/08/15(月)10:28 ID:HOST(821/878) AAS
>>869
誘導を受け入れて、ココアh適切な場所であると判断したのはあなたということじゃないんですか？
他人から誘導を受けたことは、すれ違いというルールを無視してよい理由にはなりません。
さらに言えば、ルールについて語っているはずのあなたが、その場所のルールにむとんちゃくでは、
説得力がなさすぎとは思いませんか？
876: 散歩中 2011/08/15(月)10:29 ID:HOST(822/878) AAS
ココアh → ここが
877: ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/15(月)13:52 ID:HOST(823/878) AAS
>>874
そういう口調をいつも心掛けて下さいな。
書式不備の理由は了解。ただ、スレに居ないと判らない情報を含むので、これをどう出すで悩んでいますが、
出したものを撤回はしません。
>>875
ここは確か削除された後の苦情議論スレでしたっけ（>>1から流し読み）。
取り合えず削除されるなら異論は私には無いので了解です。
878: 散歩中 2011/08/15(月)14:04 ID:HOST(824/878) AAS
板のトップにルールがあります。それをよく読んでから投稿してほしいなぁとおもいます。
あ、削除されないことはここでは扱わないというルールもありますので、念のため。
879(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/16(火)22:48 ID:HOST(825/878) AAS
>>872
自治についてはハッキリ言わせて貰う。
他人におしつけ、自分で動かないヤツが、自治なんて出来るの？
質雑でやるから要らないという意思表示。自治は１つの板に１つあってもいい事は知ってるけど、
批判要望板に自治不要意見はあるぞ？
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse ←裏返せば自治は不要と言っているという事
2chｽﾚ:accuse ←これも自治不要
2chｽﾚ:accuse ←同様
2chｽﾚ:accuse ←必要な時は自治、そうでなければ不要＝雑談で
省4
880: 850 2011/08/17(水)03:56 ID:HOST(826/878) AAS
>>879
＞質雑でやるから要らないという意思表示。
なぜ質雑でやる必要があるのですか？
その都度自治or議論スレ立てるという選択肢もありますよ。特に批判要望は1ヶ月ルールがありますし。
＞批判要望板に自治不要意見はあるぞ？
2chｽﾚ:accuse ←裏返せば自治は不要と言っているという事
そのレスは「自治と雑談は同じスレですべきではない」という意見を述べているレスですよね？
「自治は不要」という解釈は少し無理があると思います。
2chｽﾚ:accuse ←これも自治不要
このレスは「自治と雑談は同じスレにしてもいい」という意見のレスで、「自治が不要」とまでは言及していません。
省15
881(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)14:26 ID:HOST(827/878) AAS
質雑を自治に使いたくないのはあなたの自由。でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
そこは履き違えない様に。危うくこちらも勘違いする所だった。
2chｽﾚ:accuse
こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
それに貧弱なテンプレ。レス代行なんてシベリアにもあるでしょ。
歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？
「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。
上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
省15
882(1): 850 2011/08/17(水)16:14 ID:HOST(828/878) AAS
>>881
＞でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
あなたの脳内設定でないのなら明確なソースをお願いします。
また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます。
2chｽﾚ:accuse
＞こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨みです。
そのスレのテンプレがGLに違反しているわけでもありませんから。
＞歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？
省8
883: 850 2011/08/17(水)16:14 ID:HOST(829/878) AAS
＞前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
2chｽﾚ:accuse
において、荒らし報告をするとの発言がありました。
また
2chｽﾚ:accuse
のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。
しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。
＞自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
＞「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
省17
884(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)17:59 ID:HOST(830/878) AAS
>>882
＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
・既に回答済みです。
＞また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます
・自治で荒らし相談している状態について黙認していたと認めた事になりますよ？
違うなら、まずこちらの議論内容について、反省する部分があるんじゃないですか？これじゃ自治不要の話以前の話です。
＞質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨み
・遡ればわかる事言ってもいいの？嘘だってばれてるんだけど。自治スレと称した、荒らし対策じゃなくて荒らし相談所。
過去スレ見てからの判断です。板に居る歴史は浅くとも、日本語は理解しているつもりですので。
＞何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか？
省9
885(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)18:02 ID:HOST(831/878) AAS
＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
・なります。
＞任するのが適当であるとの判断に至りました
・至りません。ご自分でどうぞ。あなたが立てたスレでしょ。自治スレと称するなら、自分でやると宣言してやって下さい。
実績も存在意義も無いスレは削除されて当然です。保守荒らしがいなければ、現状スレ落ちするまで放置して下さい。
自治スレの存在は意味が無いと同義語です。貴方達の荒らし相談所じゃないんですよ、自治スレというのは。
＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？
＞それをスレの責任に転嫁されても
・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
省12
886(1): 850 2011/08/17(水)20:12 ID:HOST(832/878) AAS
>>884
＞＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
＞・既に回答済みです。
ソースが見つかりません。
あなたの意見や一名無しの意見ではなく、★持ちの方や管理人様など、運営側であることが確実に分かる方の発言などでなければソースとは言いません。
＞・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。
「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致しません。
＞ あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか？名ばかりの自治スレは不要なんですよ。
・批判要望板への忍法帳完全導入への議論
過去スレをご覧になったのならお分かりですよね？
省11
887: 850 2011/08/17(水)20:28 ID:HOST(833/878) AAS
>>885
＞＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
＞・なります。
なぜなるのか説明して下さいますか？
そのようなルールでもあるのでしょうか？
＞＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
＞・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？
自己責任でどうぞ。
＞・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
では自治スレを立てるためには、それを立てるか否かの議論が必要ということでしょうか？
省10
888(1): ◆tKOkt1j4TBi8 2011/08/17(水)20:54 ID:HOST(834/878) AAS
>>886
＞ソースが見つかりません。
慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。
＞「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致
しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。
＞批判要望板への忍法帳完全導入への議論
だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
2.今は何も問題が無い
省14
889: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:18 ID:HOST(835/878) AAS
＞なぜなるのか説明して下さいますか？
逆に聞いているんですが。何故今必要なのかを。なんで自治スレでやる必要があるのかを。
遭えて言えば、居た設定の話が何らかの理由で質雑ではしにくかった位の理由で、決まったらそれで終わりであれば、立派だと思いますが。
それは只の口実で、自分で自治をするとか、住人を荒らしとして認定した人物をどうするか荒らしの話し合いになってしまい、自治が逆に住民の交流を妨げている。
これが自治に必要な事ですか？そこを聞いているんですが。その答えが無い限り、説明にも入れませんが。
削除依頼他色々とやっている私にとって、あなたの議論はただの言い逃れにしか見えないんですよ。実が伴った、心を通わせる位の会話があっていいもの。
まして自治なら、誰であろうとも暖かく迎え入れ、出て行く事を邪魔しない。軍隊でいえば、存在がわからないような自衛隊の様な存在でいいんですよ。
過去スレみた限り、例えに準ずるなら、完全に軍隊です。それも戦争中の。
＞自己責任でどうぞ。
＝認めたという事になりますが？過去ログ全部張れっていうのは、あなたの考え。私がそれに応じる必要はないと感じています。
省14
890(2): 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:18 ID:HOST(836/878) AAS
ここで参考程度にお話しておきましょうか。先人の事は知っておいた方がいいですよ。
私は過去の経緯から、２ちゃんねる上での殺人予告等に対して警察の対応をずっと批判していました。私の友人が身代わりに殺されたからです。
そして秋葉原事件が起きて、ようやく警察側も事情が変わり、対応せざるを得なかった。そこで通報代行スレを規制議論板に立てた。質雑でおｋをもらったから。
その後冗談だと思った等、了解した住人が大混乱。ノアさん、貴女だったらどうしますか？その状況下、ν速VIPを敵に回して、★を敵に回してでも続けるというその理由が。
だから、その程度の覚悟で自治等しなくてもいいんですよ。訳ありの人が、そうでない人に混じって、丁度いい按配になる。無闇に敵を作ったり、スレ立てありきでは続きませんよ？
自治という事で身を固めるなら、その地位を悪用してはいけません。今貴女がやるべき事は、通称自治スレを廃する事。そして次に何らかの問題が生じたら、それに自力で対応する事。
実績無しに、誰も認めません。私は一度スレを放棄して外野で動いた。結果、ある一定の結果と経過を経て戻って来ざるを得なかった。
何処で始めるかと色々と悩んだけど、結果として警察側からの要望が出て、急遽変更した。「違法投稿通報板」とかあれば、別に無闇にスレ立てするするつもりは無かった。
実は戻ってきてからしばらくは、スレを立てずに居ました。でも、必要だと感じて、色々とあちこちで話をした結果、警察の横槍が入るまでは批判要望板で行う事で同意を得ようとした。
これだけ、スレ立てには気を使うもんですよ。VIPみたいに安易に立てても、はかなく3日で消える板とは違うんです。
省3
891: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:21 ID:HOST(837/878) AAS
>>890 一部訂正
× ν速VIP
○ ニュース速報
892: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE 2011/08/17(水)21:29 ID:HOST(838/878) AAS
>>890
つい追記するのを忘れてしまった。
まずは、潔くスレを削除して下さい。今は貴女以外の問題は批判要望板には無いんですよ。
の続き。保守荒らしの対応を取って下さい。
2chｽﾚ:sec2chd
ここまでは出しました。本日起算で1か月分。この続きを貴女がやりますか？
私がやってもいいですが、貴女がやらなければ誰も自治する資格等認めないものです。
見るだけで引継ぎになるので（メモ帖にでもコピペして出来るはずです）、自力でやってみますか？
他人に頼らず。それとも私がやりますか？私は別に批判要望板で自治のリーダーとしての気持ちは皆無です。
見たから行った。それだけです。貴女みたいにスレありきでは無いんです。
省3
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