批判要望削除議論スレッド１

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880: 850 [sage] 2011/08/17(水) 03:56:19.48 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp

>>879
＞質雑でやるから要らないという意思表示。
なぜ質雑でやる必要があるのですか？
その都度自治or議論スレ立てるという選択肢もありますよ。特に批判要望は1ヶ月ルールがありますし。

＞批判要望板に自治不要意見はあるぞ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71　←裏返せば自治は不要と言っているという事

そのレスは「自治と雑談は同じスレですべきではない」という意見を述べているレスですよね？
「自治は不要」という解釈は少し無理があると思います。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72　←これも自治不要
このレスは「自治と雑談は同じスレにしてもいい」という意見のレスで、「自治が不要」とまでは言及していません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74
このレスは「今の自治スレは不要」というところまでしか書かれていません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75

＞スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。
そもそも上に挙がっているレスは
「質問でも雑談でもOKのスレッド」
を
「質問でも雑談でもOKの自治スレッド」
という名称に変更するか否かという議案に対する回答であって、「自治は必要か不要か」という議案に対してではありません。

＞水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら？
何をどうしたらそのような解釈が生まれるのか分かりませんが、「周りの目」というほど多人数ではありませんよね？
少なくとも「質雑は自治を兼ねる」と主張しているのは2名しかいません。

＞人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。
わかりました。では自治を自称しなければいいんですね？

自治スレを削除依頼してもらうのは結構ですが、「質雑を自治に使う」ことに関しては今後も断固反対します。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/880

881:  ◆tKOkt1j4TBi8  [sage] 2011/08/17(水) 14:26:40.60 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp

質雑を自治に使いたくないのはあなたの自由。でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
そこは履き違えない様に。危うくこちらも勘違いする所だった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3
こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
それに貧弱なテンプレ。レス代行なんてシベリアにもあるでしょ。
歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？

「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。

上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
ちゃんと答えてね。

それとテンプレらしきものに前スレあったから流し読みしたら、ただの荒らし常駐スレじゃん。
自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
おまけに203までいって保守中にスレストされてる。

更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
荒らし対策する場所が荒らし行為してどうすんの？だからなのか343でスレストされてる。

いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。

その後継となる、現在の通称自治スレなんて存在自体がおかしい。
毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
これが、俺が来たばかりだけど、判った事。削除は撤回しないよ。完全重複だし、荒らし行為を扇動するスレ。
これはそれぞれガイドラインに抵触する内容。こんな恥ずかしい内容で、よく反論してきたね。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/881

883: 850 [sage] 2011/08/17(水) 16:14:35.26 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp

＞前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14
において、荒らし報告をするとの発言がありました。

また
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16
のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。
しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。

＞自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
＞「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
そうでなければ「荒らし目的の相談スレ」というのは見当違いかと思われます。

＞批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
荒らし行為は行っていません。あくまでレスをした方が荒らしなのではないでしょうか？それをスレの責任に転嫁されても…

＞おまけに203までいって保守中にスレストされてる。
スレストであれば、それがきちんと分かるレスが表示されます。批判要望板ではスレ立てから1ヶ月で自動でスレが落ちる状態になっています。

＞更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
その根拠は？
「もめごとはよくない」と言っているだけで、そこから先は拡大解釈では？

＞おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
「荒らし行為の相談所」
↑どのレスが「荒らし行為の相談」で、どれが「荒らし行為の相談に対する回答」なのでしょうか？
それがなければ「相談所」とはいえないのではないでしょうか？

＞いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。
1ヶ月で自動落ちのため(ry

＞毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
質雑に固執するのはなぜですか？
そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/883

885:  ◆tKOkt1j4TBi8  [sage] 2011/08/17(水) 18:02:33.91 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp

＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
・なります。

＞任するのが適当であるとの判断に至りました
・至りません。ご自分でどうぞ。あなたが立てたスレでしょ。自治スレと称するなら、自分でやると宣言してやって下さい。
　実績も存在意義も無いスレは削除されて当然です。保守荒らしがいなければ、現状スレ落ちするまで放置して下さい。
　自治スレの存在は意味が無いと同義語です。貴方達の荒らし相談所じゃないんですよ、自治スレというのは。

＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？

＞それをスレの責任に転嫁されても
・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
　これは過去スレ２つを見て、そう判断できました。スレの投稿を連判状として出しましょうか？

＞スレストであれば
・保守必要なスレは要らないという事。何の問題があって立てられましたか？結局の所、あなたがただけで自由に活動出来る場が欲しいだけ。
　これは過去スレ見て判ったことです。従って、板の移動をお願いします。邪魔以外の何者でもありません。

＞そこから先は拡大解釈では？
あなたも同じ事してますんで。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14　→　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16
邪魔で要らないスレだと申し上げます。理由は荒らしの巣になっている為。これは過去スレより。

＞自働落ちのため（ｒｙ
要らないスレとして（ｒｙ

＞質雑に固執するのはなぜですか？ そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか？
自治に固執するのは何故ですか？　そこまでして何の自治を行いたいのでしょうか？問題は「起きてない」んですよ？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/885

888:  ◆tKOkt1j4TBi8  [sage] 2011/08/17(水) 20:54:05.21 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp

>>886
＞ソースが見つかりません。
慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。

＞「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致
しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。

＞批判要望板への忍法帳完全導入への議論
だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
2.今は何も問題が無い

＞、「質雑で自治を行う」理由には
なります。別にムダに立てなくても、質雑で聞けばいい事。自治スレなんて無い方がいい。
自治争いで揉めてる所、スルーしている板、一体どれだけあるか知ってる？って全部を知っている訳ではないけど、
あなたみたいな人が自治に常駐して、コテや住民の邪魔をする。阻害している。
1人の自治要員ならともかく、主導権もっているみたいなので、あなたに言います。「自治不適切である」と。
理由は上記に列記した２項目。そろそろ話しわかって来たかな？質問に答えるのはあなたの番だと。

＞スレにいなかったあなたが勝手に判断
これを言った段階であなたは自治失格。ただの１住人。自治を語る資格なし。自分でも自治能力は無いと認めているではないですか。
自称しないと。逆にあなたに対する板の自治問題としてスレを立てた方がマシな位、酷い回答ですね。普通自分でやる事でしょ？
「自称自治」さん？そう呼びますよ。850では味気ないでしょう？

＞議論の場を用意する必要が生じました
そこで終われば争う事も無かった＆荒らし対策をしっかりすべきでしたね。既にご本人自身、自称「自治」だと認めている以上、
議論は終わりにして、スレの削除依頼を出して、荒らしを追い出して下さい。これがあなたがやらないといけないマナーです。
スレ立てした責任を取って下さい。自治とは、そういうものではないのですか？責任背負わなければ、出来ない事でしょ？違いますか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/888

889: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE  [sage] 2011/08/17(水) 21:18:10.07 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp

＞なぜなるのか説明して下さいますか？
逆に聞いているんですが。何故今必要なのかを。なんで自治スレでやる必要があるのかを。
遭えて言えば、居た設定の話が何らかの理由で質雑ではしにくかった位の理由で、決まったらそれで終わりであれば、立派だと思いますが。
それは只の口実で、自分で自治をするとか、住人を荒らしとして認定した人物をどうするか荒らしの話し合いになってしまい、自治が逆に住民の交流を妨げている。
これが自治に必要な事ですか？そこを聞いているんですが。その答えが無い限り、説明にも入れませんが。
削除依頼他色々とやっている私にとって、あなたの議論はただの言い逃れにしか見えないんですよ。実が伴った、心を通わせる位の会話があっていいもの。
まして自治なら、誰であろうとも暖かく迎え入れ、出て行く事を邪魔しない。軍隊でいえば、存在がわからないような自衛隊の様な存在でいいんですよ。
過去スレみた限り、例えに準ずるなら、完全に軍隊です。それも戦争中の。

＞自己責任でどうぞ。
＝認めたという事になりますが？過去ログ全部張れっていうのは、あなたの考え。私がそれに応じる必要はないと感じています。
自治できないと認めたあなたに対して、私がこれに答えなければならない義務等ありません。適切な自治が出来る人となら行っても差し支えありませんが。

＞それを立てるか否かの議論が必要
それすら不要です。何度も言うとおり、自治スレが不要なのに、何故スレありきの話になっているのかを、ずっと聞き続けているんですが。
日本語理解出来ていますか？少々不安になります。

＞要らないスレでも例外なく落ちていますので
この通りです。要らないから落ちるんです。でも、保守荒らしをスルーしてますよね。そして謝罪は無し。自治を行う事は無理だと認めた。
今のあなたにこの話題を論じる資格は無いんですよ。判りますか？

＞質雑スレで自治などの議論を行ってほしくない
これこそ、正にただの仕切りたがり屋さんのセリフ。あなたが迷惑だと思っても、全員そうだとは限らない。
住人が反対したのは、単に自治というスレタイをつけるという事だけ。自治の必要があれば質雑で十分と言う意味だと私は捉えました。
他にもそう書いてませんか？だから、日本語って難しいけど、わかりますか？と確認をその都度入れているのは、煽る意図ではなく、議論に必要な事だからです。

＞長い議論が予想される話題専用のスレであればいいです
それは別にあなたが立てる必要は無いのですよ。ノアさん。そう思う人が立てるまで待ちなさいな。質雑で「**の件はどうするのか？」と聞いてはどうです？
そこで、別に立てようかと議論が成立すれば立てて議論。あなたはまず「スレ立てありき」だから叩かれる。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/889

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