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削除議論板雑談&質問スレ 26 (1001レス)
削除議論板雑談&質問スレ 26 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/
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888: 名無しの妖心 [sage] 2008/07/16(水) 20:39:58 HOST:7sO1HH4 proxy181.docomo.ne.jp はよねーよー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/888
889: 散歩中 [sage] 2008/07/16(水) 21:05:47 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ZZZzzzzzzz……… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/889
890: 名無しの妙心 [sage] 2008/07/16(水) 21:09:13 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp おはようございます、マイケル。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/890
891: Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage] 2008/07/16(水) 21:31:11 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp >>879 >一般利用者 >常識的 これらは、対語として一般利用者でないこの板の住民を指し また一般利用者が考える論理と異なる、この板の住民が ふりまわす“2ちゃんねるの常識”の事を指すと言えます さて、あなたが一般常識人で、私を含むこの板の住民が非常識である という趣旨は解りました でも2ちゃんねるはあなたの言う非常識で運営されています 理解したかったら半年ROMって下さい 理解したくなかったら別の掲示板をご利用ください 只それだけの、ごくごく簡単なことです あなたの言う常識に2ちゃんねるを従わせたかったら、然るべき板で 然るべきプレゼンを然るべき人相手にしてください ここであなたの常識に合わせて踊る奇矯な趣味を、我々は持ち合わせておりません この板は説得する板ではありません ローカルルールをよくお読みの上、用法用量を守って正しく板をお使いください http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/891
892: Auditor01 orz ◆AuditTUVJw [sage] 2008/07/16(水) 21:32:59 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp >>885 明文化されていないことそのものが、運営の趣旨だって言っても 納得しないでしょうしね それこそ過去ログ漁って半年修行してこいってところですね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/892
893: モーマン☆鯛。 [sage] 2008/07/16(水) 22:11:10 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 管理人が言ってた「馬鹿には使いづらい掲示板にしたいんすけどね。。。」の ソースが蜜から無いっすよ。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/893
894: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 2008/07/16(水) 22:13:16 HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp >>893 へいお待ち! http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html (944) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/894
895: モーマン☆鯛。 [sage] 2008/07/16(水) 22:30:35 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>894 ありがとー,そうそうこれこれ。 まさにニュアンスの近い話をしてるやつでしたね。 漏れもコテ違うし。なつかしーw http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/895
896: ◆IZUMI162i6 [sage] 2008/07/16(水) 23:02:42 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp >>881 削除整理板と要請板に分かれる前は、マルチポストは比較的積極的に 削除されていた削除対象ですね。 まぁ、当時あったなっちスレの影響が大きいですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/896
897: ◆IZUMI162i6 [sage] 2008/07/16(水) 23:04:08 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp >>875 名鑑見るとわかるよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/897
898: モーマン☆鯛。 [sage] 2008/07/16(水) 23:09:50 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>897 いやまあぶっちゃけどっちでもいいので。 ただ,いろいろよく知ってる人だと言うのは見てきましたし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/898
899: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 00:29:15 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>881 「板違い」という理由で削除されることはあっても 「他の板で扱える」からという理由で削除されることは無い、と書いてるんだよ。 >実はそんな慣習は無い罠 あるんだよ。 下の方も同様で、内容にほぼ変化のないスレを何十スレも立てた場合に 悪質なマルチポストとして削除する、というだけの話で、 内容が被ってるだけでテンプレスレタイとかが全く同じではないようなスレが A 板と B 板にあったって消すことは出来ません。同じ板なら重複スレになりえますが。 そういうのはそもそもマルチポストと言いません。 もちろん「重複スレ」として削除されないだけで、誹謗中傷とかの他の理由で消されることはありえます。 >>885 「あなたは」GL以外の知識知識無しに ネットwatch関係のスレッドは ネットwatch板以外では板違いになるかもしれないなあ、 と思えますか?です。主語というか修飾節ですけど。 >明文化しなければ納得できないなら2chの利用は遠慮していただきたい。 2chの「削除」はGLに明文化されている項目以外は、いくらこれ削除したほうが良いでしょ、 残したって誰も得しないよ、というような常識的には削除に値するような投稿でも 消しちゃいけないことになってます。 規制やサーバ管理に柔軟さが求められるとかいう話とは違います。 スレを「消す」方向にルールから逸脱して柔軟さを発揮されても困ります。 「消さない」方向にルールを逸脱することは、管理人も削除人に何度も求めていますが。 >>886 いや俺消せって言ってるんじゃないのよ。消さないなら何も問題はない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/899
900: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 00:31:30 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>893>>894 バカってのは2chの削除の慣習を知らない人とかのことじゃないよ。 というかそのスレで管理人が言ってるのはネットとかPCに詳しくない人でも 「頭の良い」人には使ってみようかな、と思ってもらえる、 使いやすい掲示板にしたい、ということでしょ? ライトユーザーにとっての敷居を下げたいが、しかし情報の質や議論の水準は高めたい、という話です。 2chの削除の細かい慣習に関する知識なんていうのはそのスレの914でいうなら 「ディープな鉄道模型の話」じゃなくて「ディープな鉄ヲタのコテハンについての話」ですよ? この板に入り浸ってるような人以外は突然自分のレスが削除されても文句言うな、 嫌なら出てけ、なんていうのはそのスレの管理人の思想に寧ろ真っ向から対立すると思いますが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/900
901: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 00:33:29 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>880 削除GLを読んでも分からない、ということについて言ってるんですがね。 それも実際の運用上の細かい決まりについていっているのではなく、 削除GLだけからでは想定のしようがない、いうことについて。 つまり、ヲチ行為は自動的にネットwatch板向けの板違いです、と言われても、 普通の人は、なるほど、そりゃそうだよな、とは思わず、そりゃ 2ch削除上の慣習を無理矢理GLのいずれかの項目に振り分けただけだろ、ということ。 ちょうど自衛隊が軍事力じゃない、とするような解釈と同じでね。 何というか、貴方方の言うのは、 「自衛隊は何で戦力じゃないんですか?」という質問に 日本国憲法第九条を紙に穴が開くほど百回でも二百回でも読めば分かる、 日本国憲法が「読めて」りゃ分かる、と言ってるようなもので。 何ど読んでも、また実際にどういう理屈付けがされていても 虚心坦懐にみておかしいものはおかしいでしょう。 2chを使おうと思った人は、建前上は 「2ちゃんねるガイド」からリンクが貼られている削除GLについて 目を通すことが求められているでしょう。まあ家電製品の分厚い説明書の ようなもので実際には全部目を通す人は多くないでしょうけど。 しかし、建前上の話であれ、削除系板に入り浸って 過去の削除の削除の判例や慣行を知ることまで要求は出来ないでしょう、と言っているんです。 >>882 >貴方が親切にサポートしてあげれば解決する話で、 違います。2chの、特に削除系の、運営者たちが、 自分の投稿が消されたくないような利用者に対してどこまで要求できるかという話です。 私は2chの一利用者に過ぎませんので私がどういう行動をしても対症療法にしかなりません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/901
902: 名無しの妙心 [sage] 2008/07/17(木) 01:10:18 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp 私はここで鼻をほじっています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/902
903: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 01:44:53 HOST:p1044-ipbf910marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>899 >下の方も同様で、内容にほぼ変化のないスレを何十スレも立てた場合に >悪質なマルチポストとして削除する、というだけの話で、 >内容が被ってるだけでテンプレスレタイとかが全く同じではないようなスレが >A 板と B 板にあったって消すことは出来ません。同じ板なら重複スレになりえますが。 そういうスレはほぼ確実に板の主旨を反映したスレになるゆえに あんまり消されないし住人も依頼しないだけだ さらに、差異が無いような場合もGL4とかで単独で消される事が多いから 滅多に出てこないという >>そういうのはそもそもマルチポストと言いません。 あなたのマルチポストの定義を聞いてみたいもんですな 俺は2箇所にあったらとりあえずマルチポスト扱いするが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/903
904: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 01:55:09 HOST:p1044-ipbf910marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>901 ちげーよw ローカルルール嫁と言ってるんだから。 憲法の条文以外のものを読めと言ってるわけだ 条文だけ見てたってわかんねーだろ? 学説とか解説書とか見ろよと 少なくともライトユーザという自覚のある奴は、 ヲチはネットwatch板でと言われたら、知らなかったと謙虚に学習するだけだわ 普通の、2chに慣れた住人なら言いそうだけど>無理やり それに、建前上の話でいえば、ここも覗くんじゃね? http://info.2ch.net/guide/map.html http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/904
905: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 02:17:25 HOST:pix01.ictnet.ne.jp >>901 GLなんて開いて5秒で閉じた俺から言わせてもらうと、 「ヲチ行為は自動的にネットwatch板向けの板違いです」って言われたら普通に納得する。 むしろ、そうならない場合があるってことに驚いた。 あなたが考えてる「普通の人」ってのが、「もしかしたら普通じゃないんじゃないか?」 とは思わないの? >削除系板に入り浸って過去の削除の削除の判例や慣行を >知ることまで要求は出来ないでしょう 普通の(?)人は、レスやスレが削除されたら「あぁ、あのレス(スレ)は 何かまずい点があったんだな」って思うでしょ。 そこで何がまずかったか知りたい人は、削除GLや削除の慣行なんかを 調べるんじゃないですかね。 別に最初から全部知ってる必要は無いでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/905
906: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 02:35:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>903 或る A さんが或る質問をして、 別の B さんが同趣旨の質問をしたらマルチポストって言うんですか? あなたがマルチポスト扱いするのは構わないですけど 普通はそうは言いませんよ。 >>904 >ネットウォッチ<ネットwatch> >ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。 こう書いてあるけど、だから何ですかとしか。 この文章からネット上の事象を観察するのはこの板以外では禁止なのかー とか読み取ってしまう人はおかしいよ。 同じ理屈で、ニュースの話はニュースカテゴリ以外では禁止だとか言い出しかねません。 >>905 いや、まあ知らんことは後で教えてもらえば良いや、って人も多いとは思うんだけど 「2ちゃんねるガイド」とかそれにリンクされてる「削除GL」とか読んで、 だいたいこういう投稿以外はして良いのか、と大体理解してから書き込み始める人多いでしょ。 昔は半年ROMれって言葉あったし、最初はROMから始める人も多いと思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/906
907: 名無しの良心 [sage] 2008/07/17(木) 03:33:38 HOST:p1044-ipbf910marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>906 質問に質問で返すなっつーのw しかも論点ずれてまっせ 別々の人が偶然同じ質問をしたらただの偶然だろうな 同じ人ならどうよ? >同じ理屈で、ニュースの話はニュースカテゴリ以外では禁止だとか言い出しかねません。 専門板でニュースのスレ立てたら削除されうるべ 重複スレが無ければ本スレ化することはあるし 本スレで話題になっても問題は無いが それはニュースカテゴリの、ニュースになれば何でもおkという特殊性によるものだろう http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/907
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