野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目 (178ﾚｽ)
野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
44: 名無しさん [sage] 2008/11/25(火) 22:47:58 ID:HOST:nttkyo334123.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>40 シャトルさん、いつもご苦労様です。 野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ 板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。 ただ、現状はプロ野球、そして、国際試合は野球総合、と決まっています ので、今回、シャトルさんが、ＷＢＣ関連スレは１つだけ残して様子を見る と判断した事は、現行のルールであれば、極めて妥当だと思います。 本来ならば、きちんとマナーを守って、ＷＢＣの事については、落合批判や 中日批判の事も含めて、プロ野球の事とは一線を画している事実なので、 全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると 去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。 ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での 秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。 去年の前田スレの時、シャトルさんが一時期削除作業から撤退された時期がありました。 確か７月位だったと思います。あの事件の後のプロ野球板は３ヶ月近くも誰も削除 をする方が居ない状態に陥り、貴重な情報源である優良スレが何個もdat落ちし、 単発のアンチスレ、板違いスレが多く発生し、まともな状況ではありませんでした。 削除作業はあくまで削除人の方の善意の作業であって、強制力は無いと思います。 そんな中で、このように尽力されている事に対して、とても感謝しています。 削除される事に対する圧力もあるかと思いますが、多くの方は殆ど文句は無いはずです。 大変かと思いますが、今後もシャトルさんの力をお借りしたいと私は思います。 きちんと見ている人は見ていると思いますので、めげずに頑張りましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/44
45: [sage] 2008/11/26(水) 05:44:23 ID:HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>39 削除人が意図的に削除しない自由は認められていますが 削除対象スレを合法化することは認められていません。 またこの議論は6月にもなされており、利便性のためだという「予測」の下 導入されたという経緯があります。（結果的には逆効果で終わってしまいました。） 消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。 >>40 １スレ残し政策が五輪の時成功していれば当然ながら今回反対はしていませんでした。（できませんでした。） しかし実際は最悪の結果となってしまいました。 ほぼ全てのレスに丁寧に回答していただけてきましたが、このことについてだけは触れられていません。 触れられずに同じやり方を踏襲しようとしているのでこちら側としても声を上げざるを得ないのです。 >>44 ＞野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ ＞板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。 それは言い訳にはできないです。 なぜならサッカー板も日本代表板新設以前は「海外サッカー板」で「日本代表スレ」を扱い きちんと住み分けして運用できていたからです。これはサッカー板分割後、削除人さんが 明確な基準で削除処理をしていったことも無関係ではありません。 ＞全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると ＞去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。 あのネタスレ削除騒動と今回は話がまったく違います。あれは削除GLに抵触すると 言っても、直接明文化されていないことがあり、各スレ裁量の幅に大きく左右されることが 騒動の要因でした。しかしWBCスレの場合そうではありません。 事実、ルールを遵守し処理してきた今までの間異議も叩きも出てきませんでした。 ＞ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での ＞秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。 それは自分も同じです。シャトル氏が板違いのWBCスレを止めたことによって ルールを守ろうと感じた人が増えたので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/45
46: 一人のせいで”削除”する人がいなくなる [sage] 2008/11/26(水) 07:50:54 ID:HOST:FfI2xZ0 >>45 削除にいちいちあれこれ文句やいちゃもんばかりつけて、シャトルが削除しなくなる事が一番最悪な事を理解した上での非難？ シャトルは様子見と言っているのだから、そう理解すればいいだけでは。削除作業は削除人の気持ち次第。 たった１つのスレばかり難癖つけて、結果として多数の糞スレ削除を滞らせようとしてるあなたの行為は 今のプロ野球板にとって最悪極まりないよ。少し他の人の意見やリスクも考えて発言された方がいいよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/46
47: [sage] 2008/11/26(水) 08:17:18 ID:HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>46 削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。 仮にそのような言論統制を前提にするならば、異を唱えることすらできなくなってしまいます。 前田スレを端に発したネタスレ削除騒動があったから削除人が来なくなったと言う意見もありますが あなたの理屈に当てはめるとその時の議論も否定されるものとなってしまいます。 ネタスレどうでもいい人からしたら、同じ理屈で議論自体を封じていたほうがよかったかもしれないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/47
48: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/11/26(水) 10:03:21 ID:???0 >>27 ＞中日本スレは原則的に中日ファンが中日の野球について語るスレであって 中日の野球について語るスレではあっても、 中日ファンだけのものではありませんです。 スレ住人の大多数が中日ファンでしょうけれど、 アンチ禁止などの原則を守る限り、他球団ファンが本スレを利用することに 問題はありません。 それを禁止すると『閉鎖的な利用法』に該当しかねませんので。。。 話の本質からは外れますが、気になりましたので念のためレスしました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/48
49: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/11/26(水) 10:07:45 ID:???0 >>31 ＞ 乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも ＞ 同じく乱立したからとなっています。 ＞ 乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。 前回は、『全部消す可能性も否定しない』、 今回は、『いちどに全部消すと弊害が大きそう』 ということですので、 矛盾はないと感じました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/49
50: 散歩中 [sage] 2008/11/26(水) 10:39:10 ID:HOST:p1054-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞削除対象スレを合法化することは認められていません。 削除人は削除対象を合法化する権能を持ちませんから、不可能です。 ＞消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。 どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。 ＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない ＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。 削除議論とは、削除対象でないのに消したのではないか…という議論です。 削除対象を消した・削除対象だが残した…については削除議論ではありません。 したがって、そういう、削除議論板のルール無視のことをいちいち議論板に持ち込んで 非難され、回答を求められ、延々とルール無視の言葉のやり取りが行われるなら モチベーションが下がることはあり得ると思いますよ。 で？削除議論を始める気があるなら、どうぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/50
51: [sage] 2008/11/26(水) 11:05:29 ID:HOST:eatkyo094160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>48 分かりやすく書こうと思いましたが「中日ファンが」という箇所は余計でした。改め訂正致します。 >>49 後で聞いてみたいと思います。 >>50 削除の問題を含む板自治は許容されています。 ＞どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。 前後の文が何も繋がっていません。 そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。 予測は予測でしかないと言うのであれば尚更大義を否定しているようなものです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/51
52: 散歩中 [sage] 2008/11/26(水) 12:08:26 ID:HOST:p1054-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞削除の問題を含む板自治は許容されています。 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さいとありますが、どう連携しているのかご提示ください。 議論について連携していなければ論外です。 ＞そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。 曲解や飛躍は議論ではありません。 削除対象のルール違反の投稿が増えるという予測を、削除人の、削除対象の削除に求めるのは お門違いですと申したにすぎません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/52
53: 削除シャトル ★ [] 2008/11/28(金) 03:19:20 ID:???0 皆様のレスを読ませていただきました。 整理板でピンポイントで処理しているといろいろな悩みに遭遇します。 批判ばかりになると（eatkyoさんだけではなく自治スレで削除人を殺すぞと言ってる人含め）、自分の削除は意味がないのでは ないだろうか？と疑心暗鬼になってきます。 こうして批判から批評、感謝のレスまでをいろいろなたくさん頂戴しますと、自分の問題点、削除したことの意義、住人さんとの信頼関係が確認できて、活動して良かったと思えるので、今後とも、ご指導ご鞭撻お願いします。 皆々様方、本当にありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/53
54: 名無しさん [] 2008/12/02(火) 00:15:42 ID:HOST:nttkyo837163.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>53 いつもご苦労様です。 みんなの為を思ってボランティアでした事が、非難されると、 誰だって色々考えると思います。そこまでしてるのに、何故 そこまで言われなきゃ行けないんだ、と考えますよね。 でも、それは野球板を間違った方向で利用している、ごく一部の人 だと思います。本来ならば、情報交換・意見交換の場であるはずです。 スムーズな運営に力を尽くしている訳ですので、非難される事はない ですし、間違った削除をしている点などありませんので、今後も シャトルさんに頑張って欲しいというのが大方の意見だと思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/54
55: eatkyoに質問 [] 2008/12/08(月) 18:44:07 ID:HOST:FfI2xZ0 ＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない ＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。 >>47 あなたがシャトルさんに執拗に問い詰めた結果、削除作業が実際に滞ってるんですが。 こういうスレが消されない事態になったんですが、どう受け止めてるんですか？ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228715502/ ＷＢＣ関連とこのスレ、どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？ あなた一人でたった一つスレの有無を執拗に問い詰めて、削除人の気持ちを 萎えさせ、削除が滞ってしまったのはここ２週間を見れば分かりますよね。 誰だって多少削除されないスレがあっても黙っていますよね。 きちんとここである程度の削除は削除人の裁量である事をここで認識し、 シャトルさんにその旨を伝えて、相応の妥協点を見出しても良いのでは？ 真面目にプロ野球板を利用している人が迷惑しているんですよ、実際。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/55
56: [] 2008/12/08(月) 22:54:08 ID:HOST:eatkyo405088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>55 ＞こういうスレが消されない事態になったんですが、 それが異を唱えることを否定する理由にはなりません。あとは>>47で書いたとおりです。 ＞どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？ 削除要請板向きのものを持ち出すならまだしも 整理での同じ削除対象スレ間に「優先度」の差異など存在しません。 ＞シャトルさんにその旨を伝えて、相応の妥協点を見出しても良いのでは？ 議論して妥協点を見出そうとするやり方は否定していません。取りたいと思っています。 妥協点を見出そうとしてるからこそ、五輪の時うまくいかなかった方針からの転換を訴えているのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/56
57: アンチスレとＷＢＣ関連スレの”削除”優先度が同格？？ [] 2008/12/09(火) 01:14:15 ID:HOST:FfI2xZ0 >>>56 あのね、あなたの行為は、まず削除するしないの、理屈以前の問題。 シャトルさんは少なくともここ４ヶ月以上定期的に削除してくれていた。 仮にだ、あなたが削除人やってて、自分が一生懸命善意の作業をしたのに、 これだけネチネチやられたら、どういう気持ちになるか、考えた事ある？ 削除作業が嫌になって来るのが自然なはず。まず、そこを聞いているんですがね？ もう十分に異を唱えることを否定する理由になっているんですよ。 それと、明らかな個人の誹謗中傷のアンチスレ、と、まだプロ野球選手 や球団と多少なりとでも関連性があって、まともに議論されているＷＢＣ のスレの間に同等の削除の「優先度」の差異など存在しないって、 どう考えてもおかしいし、これは屁理屈なんじゃないのかな？ それと、８月の五輪の時、シャトルさんが５０近くある五輪関連のスレを 殆ど誘導して、止めてたのをあなたは知らないだろう。その経験を踏まえて、 シャトルさんは、複数個あるＷＢＣのスレをいきなりなくすのは混乱を 起こすから、１つ残して様子を見ましょう、と言っているのに、 ケチをつけて、全ての削除作業を停滞させ、プロ野球板住人に迷惑をかけているのが実情。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/57
58: 名無しの妙心 [sage] 2008/12/11(木) 02:46:51 ID:HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp そういった所で、シャトル氏の処理頻度が増えるわけでも 無いと思うがなぁ。 ちょっとやり方を今後考えてくれ、とお願いする程度ならともかく、 議論自体をするなと言う権利は、貴方には無いと思います。 パッと見、真摯に疑問を呈しているように見えるし、 本当にどうでもいい、そこまで言うことでない、議論する必要の 無い事ならば、シャトル氏が無視してそれで終わりでしょうし。 まあ、同様に、削除処理のやり方についても、 削除対象外の物を削除された時以外には、できるのは 「お願い」だけなんですけどね。 ここはeatkyoの方も理解しておいた方がいいと思います。 仮にこれこれこういう理由で、こうした方がいいという実感が 貴方にあったとしても、それを削除人に強いる事はできないんですよ。 その話には、削除人がそもそも応じる必要が無いんです。 残念ながら、というべきか否かはわからないですけど。 貴方のお願いを見てどう考えるか。 そして考えた結果どう動くか。 そこに関して、色々とeatkyoさんに言いたい事があるのは パッと見でもわかりますし、はっきりとした返答をシャトル氏から 貰って、どう動くのかをはっきりしてもらいたいという意図も わかるんですけど、そこまでは求める権利はeatkyoさんには無いんですよ。 残念ながら、というべきか否かはわからないですけど。 善意でシャトル氏が答える可能性は無いでもないですけど、 「削除議論」と定義される範疇には、貴方の質問の回答は 存在しないんですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/58
59: 名無しの妙心 [sage] 2008/12/11(木) 02:48:15 ID:HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp ああ、最後「貴方の質問」じゃなくて「eatkyoさんの質問」でした。失敬。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/59
60: 名無しの妙心 [sage] 2008/12/12(金) 19:21:05 ID:HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp 先取りして >>715 書きこめるような気が・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/60
61: 代打名無し [sage] 2008/12/14(日) 00:31:02 ID:HOST:05o1gvp シャトルさん、野球板の削除お願いしますm(_ _)m http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/61
62: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM [sage] 2008/12/14(日) 08:12:08 ID:HOST:p3225-ipad403osakakita.osaka.ocn.ne.jp つまり２ちゃんねるから野球板が消滅するわけですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/62
63: eatkyo氏に質問 [] 2008/12/18(木) 18:57:55 ID:HOST:Ks201kI 私も>>57氏と同意見です。 事実として、あなたがシャトル氏をしつこく追い詰め（明らかに議論の域を超えてました）、 削除作業の気力を削がせ、削除依頼しても全く削除処理されなくなっていました。そして プロ野球板に大量の板違いスレが乱立していますが、私はこの状況が一番嫌いです。 あなたがどんな言い訳しても、この結果を招いた因果関係が存在します。 現在のプロ野球板の惨状に対して、あなたがどう受け止めているのか、プロ野球板住人に 教えて下さい。再びシャトル氏にプロ野球板の削除処理をお願いしたいと私も強く思ってます。 ただこのままでは戻って来ないでしょう。 あなたがここで散々指摘したWBC関連のスレも、既に10スレ以上は軽く存在してます。 そのような類のスレは１つにまとめるシャトル氏の見解に理解し、今後は執拗な 問い詰めはしない事を考えないとダメですね。 でないと、プロ野球板はWBCに突入すれば、単発スレの乱立で更に酷くなるのは明白です。 １つのスレの存在の有無に拘り、大量の板違いスレが発生するのは不利益です。 まずは何が最優先事項なのかをしっかり認識し、ハッキリここで意志表示して下さい。 お願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/63
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 115 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.004s