同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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138: 名無し [sage] 2009/06/30(火) 14:27:43 ID:HOST:ZB009075.ppp.dion.ne.jp ドリーム小説で入力したら面白い名前3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220269645/ ドリーム小説で入力したら面白い名前4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/ 上記スレは同人サイト内におけるドリーム小説を こうしたらドリーム小説面白かったというスレタイ通りのスレです どうしてスレストになったのか質問の答えはまだ無いように思います ドリーム小説の内容は同人サイト内にある名前変換小説のうち サイト主がドリーム小説、夢小説と呼んでいるものに限り、 ジャンルはアニメ、ゲーム、芸能等の二次創作からオリジナル に至るまで多くを内包しておりポエム等もあります cyan氏は創作文芸板が適当であるとおっしゃっておりますが 創作文芸板は二次創作のスレは削除されないでしょうかタブーです グレーゾーンの板に確実に荒れると分かっていて立てたくないでしょうし スレストなので住民の移動はほぼできません なので雑談であり同人と名の付く同人ノウハウは駄目でしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/138
139: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/30(火) 20:02:53 ID:???0 >>134 その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。 # ところで「同人的な観点」って、なんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/139
140: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/30(火) 22:32:59 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>135 ＞一般的に同じものである 「一般的に同じである」という主観で、削除人の主観を 批判するのはいかがなもんかと。 主観に上も下も無いですけど、削除人はある程度主観で判断する事が 許されている存在ですので、ただ単に主観が対立しているだけの場合、 削除人のそれが2ちゃん的に優先されるのはやむをえないかと。 「一般的に同じである」というのが、貴方個人の主観ではない という事をある程度で構いませんから説明する努力をしていただければと思います。 言うなれば、削除人の主観と貴方の主観をすり合わせる努力を 行ってください、という事ですね。 cyanさんは、割とそこら辺真摯に応じてくれる人だと思いますよ。 >>139 ここまで読む限りだと、件のスレにおいては、歌詞や台詞を書き込む時に 同人誌とかMADとか創る時の事を想定し、それを含んだレスを書くようにする、 という事のようです。 「この歌詞は○○だけど、俺が××で△△する時もやっぱり○○だよな」みたいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/140
141: 名無しの良心 [sage] 2009/06/30(火) 22:44:32 ID:HOST:FNAfb-09p4-79.ppp11.odn.ad.jp それは削除ガイドライン、「削除する人の心得」に反するのでは。 4.削除人は行動に自信を持ちましょう。 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 摺り合せを行う余地があるような曖昧な定義で行う削除は現在のような反論合戦に繋がってしまう、と。 コピペレスや重複スレなど、異論の挿み様の無い削除を続けていただいた方がよろしいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/141
142: 名無しの良心 [sage] 2009/06/30(火) 22:55:14 ID:HOST:KuS3Nqx ｼｱﾝはｼｱﾝで自信がある削除をした。 でもそれは違うと言いだす人が来たから、じゃあ摺り合わせしましょう。 これで、何が問題なの？ ｼｱﾝが、 俺は自信があるから批判は一切受け付けない！ って言えばあなた方それに従うの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/142
143: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/30(火) 22:59:47 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>141 「削除人の主観」と削除人の判断基準がただの個人的主観で あるかのような発言があったので、>>140のレスはもし仮に そうであるならば、の話をしただけです。 言うまでも無い事ですが、cyanさんは削除ガイドラインという 客観により近い文言を根拠に処理なさっていますので、 「削除人は主観で処理した」という発言自体がそもそも間違いだったり するのです。 でも、そう言った所で主観で物を考える方には通じないと考え、 >>140のように「主観としては対等である」という仮定の上で レスを書かせていただきました。 当然ですが、そういう客観に近い根拠を有している処理ですから、 >>140で求めている主観のすり合わせを行うには、削除人のそれを 認めるか、自らもまた客観により近い根拠を提示する必要があるわけです。 削除人も人間ですから、あるいは未知の「客観により近い根拠」が ありえる可能性は存在します。 それが提示されるまで揺らがなければ、削除人の心得は十二分に 達成できているものと考える事ができるでしょう。 ご理解いただければ幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/143
144: 名無し [sage] 2009/07/01(水) 00:23:44 ID:HOST:AXE3MJE >>139 同人誌からのは除きますがただ、この曲が好き･この漫画のセリフが好きというだけなら、漫画板や音楽板など相応しい板に行けば良いと私も思っています。 まずこのスレは二次創作を扱っているという点で全く無関係ではありません。そもそも同人誌もアニメ･漫画･ゲームと様々なジャンルの同人誌が作られており、ジャンル分けというのはかなり難しいです。 またスレタイも｢萌える｣となっており、ただ好きというスレではありませんし、萌えは、オタク(同人)用語として使われている場合がほとんどです。 また同人的な観点のことですが、歌詞を自分の好きなキャラやＣＰの心情に見立てたりすることがそうだと思っております。 ある漫画のキャラのＢ×ＡというＣＰ(カップリング)が好きで、この曲のこの歌詞が、まさにＢへの想いに戸惑うＡの心情を表してるようで…など、>>117でレス番号をあげさせていただいた通り、自分のＣＰや受けor攻めに例える書き込みの事を指したつもりです。 同人誌でよくあるＡというキャラとＢというキャラをＢＬとして考えて…とかそんな感じで受け取っていただければいいと思います。 ただ、原作が好きな方には、好きなキャラが勝手にコイツはＢと付き合ってて…なんて考えられるのを、侮辱と考えられる方も居ます。 ですので、受けだ攻めだＣＰだと同人色の強いこのスレは同人板もしくは同人ノウハウ板が適任だと思っていますがいかがでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/144
145: 名無しの良心 [] 2009/07/01(水) 00:34:52 ID:HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp >144 アニメキャラ(個別) > 単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/145
146: 名無し [] 2009/07/01(水) 04:05:49 ID:HOST:2gm0s6t >>143 何処に削除人は主観持ち込んで良いと書かれていますか？ 主観を持ち込むな 迷ったら他の人に任せろ 削除人はやり過ぎれば荒らしより質が悪くなる 上記の言葉は見受けますが 貴方の発言を裏付ける物は何一つありません 常に他人に要求してきたのですから 誰から見てもそうだと言う証拠をご提示下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/146
147: ななし [] 2009/07/01(水) 05:42:28 ID:HOST:W175059.ppp.dion.ne.jp 削除人さん、どうして>>68や>>138にお答えなさならないのでしょうか？ >>5に関しましても>>35-36のように質問をすり替えられても困ります 他の方のスレが自分の意見を答えてますというのならその旨お知らせください それから ドリーム小説で入力したら面白い名前3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220269645/ ドリーム小説で入力したら面白い名前4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/ がどうしてスレストだったのか理由をお教えください という問いに何故答えていただけないのでしょうか？ 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、 それは、だったらどこに移動したらいいんですか？に出した答えで どうしてスレストだったのか？の答えではありません そして雑談の同人ノウハウに移動はどうでしょうか？ という要望の質問にも答えていただけないのは何故なんでしょうか？ 納得できる理由がありましたら削除人さんのご意向に沿いたいと思っております ですからきちんと対応してくださいとしかお願いできません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/147
148: 名無しの良心 [sage] 2009/07/01(水) 10:51:46 ID:HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ＞主観を持ち込むな この部分は削除する人の心得の５、恣意的削除についての部分に記載されてるね。 http://guideline.hp.infoseek.co.jp/kokoroe/index.html ＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。 そりゃ「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などの主観は論外だろう。 当たり前だがガイドラインに則って削除すると しかし全ての削除人がガイドラインから厳格に機械的に削除していない現実。 Aという削除人が○○のケースを削除したから今後は全ての削除人が 削除しなければならない事はないし実際にそうなってはいない。 ガイドラインを参考にしても数百人もいる削除人が全て機械的に 同じ判断を下さなくても（恣意的削除にならなければ）許されてる。 それは判断が迷えば他の削除人の判断（主観）を仰ぎましょうと記載されてる時点でわかるだろ。 「削除する人の心得」に記載されてる主観を持ち込むなってのは、ガイドラインを無視した恣意的削除をするなって事だろう。 >>147 確かにそこは削除人に答えて欲しいですね。 自信を持って削除したのなら。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/148
149: 名無し [] 2009/07/01(水) 11:34:51 ID:HOST:IFI2WwZ 49:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:11:57 ID:???0 [sage] >>46 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） 54:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:21:45 ID:???0 [sage] >>53 削除人の裁量です。 >>45 57:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:30:44 ID:???0 [sage] >>56 ネット上のオンラインノベルに該当するものは、（一次二次と言った判断抜きに） 創作文芸の管轄かと。>>35 ↑これで理解できないということは、削除ガイドラインの何番に抵触しているのかわからないということ？ どうみても5.(掲示板の趣旨に)多少関係があってもほかにふさわしい板があるもの だとしか思えないが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/149
150: 名無し [] 2009/07/01(水) 12:04:27 ID:HOST:2gm0s6t 「ニコニコは同人でヨウツベは違う」 「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」 「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」 「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」 これらの発言が２chの公式見解で 削除人の主観ではない証拠がほしいのですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/150
151: 名無し [] 2009/07/01(水) 12:11:27 ID:HOST:2gm0s6t 「同人サイトとは同人誌を作ったサイト」 も御願い致します http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/151
152: 名無しの良心 [sage] 2009/07/01(水) 12:17:53 ID:HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp これは横レスだが >>146 ＞常に他人に要求してきたのですから ちなみに証拠を求めてるのは君以外にはいないけどね 根拠を求められるのは当然だろう。理解を得られるためには根拠があったほうが良い もちろん確たる根拠じゃなくて納得してもらえば問題ない >>150 ＞これらの発言が２chの公式見解 ２ちゃんの公式見解はないだろうなあ だとすると君は納得出来ない展開がこの後まってるだけだよ 因みに２ちゃん公式の見解とやらではガイドラインに抵触していないスレを削除してしまったら 問題だが、ガイドラインに抵触している場合は諦めてくださいな、という事になってる 個人的には一番相応しい板でやって下さい、という削除理由は十分納得いく理由でもあるけどね ま、納得出来ない、したくない人もいるだろうけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/152
153: 名無しさん [sage] 2009/07/01(水) 12:37:59 ID:HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp >>152 一番相応しい板と判断するのは削除人の主観だと思うけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/153
154: 名無しの良心 [sage] 2009/07/01(水) 12:41:38 ID:HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 要は掲示板の趣旨とは違う投稿に値する理由として納得するという事な なんのための板分別かって事だよな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/154
155: 名無しの良心 [sage] 2009/07/01(水) 12:49:13 ID:HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 失礼、分割ね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/155
156: 名無し [] 2009/07/01(水) 13:03:20 ID:HOST:2gm0s6t >>152 論拠を主観だ認めないと遠回し言っているのだから 求められているのは証拠 趣旨と違うってのは やり過ぎれば荒らしより質が悪くなる 削除人は正義の味方ごっこをすらるものではないとなってます 削除人の独り言７、９３２以後の発言をみても 削除人の個人的主観を乱用したとしか思えない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/156
157: ぷりんちゃん [] 2009/07/01(水) 13:38:35 ID:HOST:P061204093251.ppp.prin.ne.jp 削除人はガイドライン５で処理したんでしょ それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ 例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか 創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？ それとも思い込み？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/157
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