同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
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138(1): 名無し 2009/06/30(火)14:27 ID:HOST(122/603) AAS
ドリーム小説で入力したら面白い名前3
2chｽﾚ:doujin
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
2chｽﾚ:doujin
上記スレは同人サイト内におけるドリーム小説を
こうしたらドリーム小説面白かったというスレタイ通りのスレです
どうしてスレストになったのか質問の答えはまだ無いように思います
ドリーム小説の内容は同人サイト内にある名前変換小説のうち
サイト主がドリーム小説、夢小説と呼んでいるものに限り、
ジャンルはアニメ、ゲーム、芸能等の二次創作からオリジナル
省6
139(2): 削除屋＠cyan ★ 2009/06/30(火)20:02 ID:???0 AAS
>>134
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。
# ところで「同人的な観点」って、なんですか？
140(1): 名無しの妙心 2009/06/30(火)22:32 ID:HOST(123/603) AAS
>>135
＞一般的に同じものである
「一般的に同じである」という主観で、削除人の主観を
批判するのはいかがなもんかと。
主観に上も下も無いですけど、削除人はある程度主観で判断する事が
許されている存在ですので、ただ単に主観が対立しているだけの場合、
削除人のそれが2ちゃん的に優先されるのはやむをえないかと。
「一般的に同じである」というのが、貴方個人の主観ではない
という事をある程度で構いませんから説明する努力をしていただければと思います。
言うなれば、削除人の主観と貴方の主観をすり合わせる努力を
省7
141(1): 2009/06/30(火)22:44 ID:HOST(124/603) AAS
それは削除ガイドライン、「削除する人の心得」に反するのでは。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
摺り合せを行う余地があるような曖昧な定義で行う削除は現在のような反論合戦に繋がってしまう、と。
コピペレスや重複スレなど、異論の挿み様の無い削除を続けていただいた方がよろしいかと。
142(1): 2009/06/30(火)22:55 ID:HOST(125/603) AAS
ｼｱﾝはｼｱﾝで自信がある削除をした。
でもそれは違うと言いだす人が来たから、じゃあ摺り合わせしましょう。
これで、何が問題なの？
ｼｱﾝが、
俺は自信があるから批判は一切受け付けない！
って言えばあなた方それに従うの？
143(3): 名無しの妙心 2009/06/30(火)22:59 ID:HOST(126/603) AAS
>>141
「削除人の主観」と削除人の判断基準がただの個人的主観で
あるかのような発言があったので、>>140のレスはもし仮に
そうであるならば、の話をしただけです。
言うまでも無い事ですが、cyanさんは削除ガイドラインという
客観により近い文言を根拠に処理なさっていますので、
「削除人は主観で処理した」という発言自体がそもそも間違いだったり
するのです。
でも、そう言った所で主観で物を考える方には通じないと考え、
>>140のように「主観としては対等である」という仮定の上で
省9
144(1): 名無し 2009/07/01(水)00:23 ID:HOST(127/603) AAS
>>139
同人誌からのは除きますがただ、この曲が好き･この漫画のセリフが好きというだけなら、漫画板や音楽板など相応しい板に行けば良いと私も思っています。
まずこのスレは二次創作を扱っているという点で全く無関係ではありません。そもそも同人誌もアニメ･漫画･ゲームと様々なジャンルの同人誌が作られており、ジャンル分けというのはかなり難しいです。
またスレタイも｢萌える｣となっており、ただ好きというスレではありませんし、萌えは、オタク(同人)用語として使われている場合がほとんどです。
また同人的な観点のことですが、歌詞を自分の好きなキャラやＣＰの心情に見立てたりすることがそうだと思っております。
ある漫画のキャラのＢ×ＡというＣＰ(カップリング)が好きで、この曲のこの歌詞が、まさにＢへの想いに戸惑うＡの心情を表してるようで…など、>>117でレス番号をあげさせていただいた通り、自分のＣＰや受けor攻めに例える書き込みの事を指したつもりです。
同人誌でよくあるＡというキャラとＢというキャラをＢＬとして考えて…とかそんな感じで受け取っていただければいいと思います。
ただ、原作が好きな方には、好きなキャラが勝手にコイツはＢと付き合ってて…なんて考えられるのを、侮辱と考えられる方も居ます。
ですので、受けだ攻めだＣＰだと同人色の強いこのスレは同人板もしくは同人ノウハウ板が適任だと思っていますがいかがでしょうか。
145: 2009/07/01(水)00:34 ID:HOST(128/603) AAS
>144
アニメキャラ(個別)
> 単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決
146(2): 名無し 2009/07/01(水)04:05 ID:HOST(129/603) AAS
>>143
何処に削除人は主観持ち込んで良いと書かれていますか？
主観を持ち込むな
迷ったら他の人に任せろ
削除人はやり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
上記の言葉は見受けますが
貴方の発言を裏付ける物は何一つありません
常に他人に要求してきたのですから
誰から見てもそうだと言う証拠をご提示下さい
147(3): ななし 2009/07/01(水)05:42 ID:HOST(130/603) AAS
削除人さん、どうして>>68や>>138にお答えなさならないのでしょうか？
>>5に関しましても>>35-36のように質問をすり替えられても困ります
他の方のスレが自分の意見を答えてますというのならその旨お知らせください
それから
ドリーム小説で入力したら面白い名前3
2chｽﾚ:doujin
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
2chｽﾚ:doujin
がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
省7
148: 2009/07/01(水)10:51 ID:HOST(131/603) AAS
＞主観を持ち込むな
この部分は削除する人の心得の５、恣意的削除についての部分に記載されてるね。
外部ﾘﾝｸ[html]:guideline.hp.infoseek.co.jp
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
そりゃ「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などの主観は論外だろう。
当たり前だがガイドラインに則って削除すると
しかし全ての削除人がガイドラインから厳格に機械的に削除していない現実。
Aという削除人が○○のケースを削除したから今後は全ての削除人が
省8
149: 名無し 2009/07/01(水)11:34 ID:HOST(132/603) AAS
49:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:11:57 ID:???0 [sage]
>>46
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
54:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:21:45 ID:???0 [sage]
>>53
削除人の裁量です。 >>45
57:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:30:44 ID:???0 [sage]
>>56
ネット上のオンラインノベルに該当するものは、（一次二次と言った判断抜きに）
省3
150(3): 名無し 2009/07/01(水)12:04 ID:HOST(133/603) AAS
「ニコニコは同人でヨウツベは違う」
「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」
「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」
「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」
これらの発言が２chの公式見解で
削除人の主観ではない証拠がほしいのですが
151: 名無し 2009/07/01(水)12:11 ID:HOST(134/603) AAS
「同人サイトとは同人誌を作ったサイト」
も御願い致します
152(2): 2009/07/01(水)12:17 ID:HOST(135/603) AAS
これは横レスだが
>>146
＞常に他人に要求してきたのですから
ちなみに証拠を求めてるのは君以外にはいないけどね
根拠を求められるのは当然だろう。理解を得られるためには根拠があったほうが良い
もちろん確たる根拠じゃなくて納得してもらえば問題ない
>>150
＞これらの発言が２chの公式見解
２ちゃんの公式見解はないだろうなあ
だとすると君は納得出来ない展開がこの後まってるだけだよ
省4
153: 名無しさん 2009/07/01(水)12:37 ID:HOST(136/603) AAS
>>152
一番相応しい板と判断するのは削除人の主観だと思うけどね。
154: 2009/07/01(水)12:41 ID:HOST(137/603) AAS
要は掲示板の趣旨とは違う投稿に値する理由として納得するという事な
なんのための板分別かって事だよな。
155: 2009/07/01(水)12:49 ID:HOST(138/603) AAS
失礼、分割ね。
156: 名無し 2009/07/01(水)13:03 ID:HOST(139/603) AAS
>>152
論拠を主観だ認めないと遠回し言っているのだから
求められているのは証拠
趣旨と違うってのは
やり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
削除人は正義の味方ごっこをすらるものではないとなってます
削除人の独り言７、９３２以後の発言をみても
削除人の個人的主観を乱用したとしか思えない
157(3): ぷりんちゃん 2009/07/01(水)13:38 ID:HOST(140/603) AAS
削除人はガイドライン５で処理したんでしょ
それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ
例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか
ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか
創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？
それとも思い込み？
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