同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
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170: 2009/07/01(水)22:28 ID:HOST(153/603) AAS
どっちが正しいかを判断するから、
あなた方の道理を提示してみてください、と言ってるんです。
住人の意志、判断をハナから無視しているのではなく、
ろくな説明が上がってこないから呆れているんです。
下らないナルシシズムに酔ってないで、
ガイドラインに沿ってあなた方の理屈を提示してください。
やり方が分からないならいくらでも過去ログが転がってます。
読んでください。
ここは、声高く騒ぎ立てれば誰かが見兼ねて助けてくれるような場所では決してありません。
むしろ、そういったやり方を嫌う人間の方が多いです。
省8
171(2): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/01(水)23:23 ID:???0 AAS
>>147
> がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
> という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
> 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、
その答えのマンマなのですが、ＧＬ項目でいうと
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。
172(1): 名無しの妙心 2009/07/01(水)23:29 ID:HOST(154/603) AAS
>>169
そういった事を明言する必要はありません。
明言してしまうと、ケースバイケースの柔軟な判断が損なわれる為です。
明言しなければならない旨のルール記述がどこかに
存在してるのでしたら、まずそれを示していただければと。
＞また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準を削除する側は
提示しております。それを覆せるだけの、客観的（に近い）根拠を
提示してください、という風に言っているわけですから、そのように
していただければと思います。
省5
173(1): 名無し 2009/07/02(木)00:32 ID:HOST(155/603) AAS
騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ)
１・２行位は一緒かな？
軽いノリで書き始めたので蛇足から
>>166節子それ「双子」やない「赤子」や
では真面目に本題に移りましょうか
確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので
取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」
オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日
まずファンである。
アンチも熱意持ってるので含みます
省26
174(1): ななし 2009/07/02(木)04:27 ID:HOST(156/603) AAS
>>171
>>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます
スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました
まだ疑問は残りますが、
お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした
そしてこれも何度も申し訳ありませんが
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
2chｽﾚ:doujin
の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です
同人ノウハウへ立てたい理由ですが
省12
175: 、 2009/07/02(木)07:55 ID:HOST(157/603) AAS
話にならんな
176: ぷりんちゃん 2009/07/02(木)09:06 ID:HOST(158/603) AAS
>>174
そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん
削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください
ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない
そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ
各個人で判断は違うんだよ
177: 名無しさん 2009/07/02(木)10:58 ID:HOST(159/603) AAS
>>171
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の根拠は…と思ったら、
>>35
＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？
＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。
がそれにあたりますか。とりあえず。
178(1): 169 2009/07/02(木)20:23 ID:HOST(160/603) AAS
>172
私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが…
「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。
この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。
ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？
客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが…
第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。
客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。
＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。
＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが…
省2
179(1): 名無しの妙心 2009/07/02(木)20:26 ID:HOST(161/603) AAS
>>178
実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の
何よりの証左であると言えるかと。
それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、
その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を
呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、
そのように行動なさっていただければと思います。
まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に
沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、
色々な事がはっきりするかと。
省1
180(2): 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/02(木)23:25 ID:HOST(162/603) AAS
>>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏
ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、
創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを
なんとかしてください
181: ななし 2009/07/03(金)00:25 ID:HOST(163/603) AAS
現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな
182(2): 名無しさん 2009/07/03(金)09:55 ID:HOST(164/603) AAS
>>180
ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。
183: 2009/07/03(金)22:18 ID:HOST(165/603) AAS
>179
たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。
妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。
私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、
「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。
削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。
と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。
ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。
184(1): 2009/07/03(金)22:56 ID:HOST(166/603) AAS
妙心だか私だか忘れたが、野次馬が
「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」
とコメントをした訳だ。
まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、
「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、
「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」
とか、そういうリアクションを期待するわけだ。
ところがこれで、
「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」
「確信がないんだったら削除しないでください！」
省2
185(1): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/03(金)23:59 ID:???0 AAS
>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板
これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。
186(3): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土)00:22 ID:???0 AAS
>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。
よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。
187: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/04(土)00:31 ID:HOST(167/603) AAS
板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない
188(2): 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/04(土)01:30 ID:HOST(168/603) AAS
>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？
>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。
189: 2009/07/04(土)02:12 ID:HOST(169/603) AAS
>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？
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