同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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173: 名無し [] 2009/07/02(木) 00:32:18 ID:HOST:2gm0s6t 騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ) １・２行位は一緒かな？ 軽いノリで書き始めたので蛇足から >>166節子それ「双子」やない「赤子」や では真面目に本題に移りましょうか 確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので 取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」 オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日 まずファンである。 アンチも熱意持ってるので含みます 説明が簡単な恋愛で説明すると Ａ太郎とＢ九郎がＣ美を取り合う話で Ａ太郎とＣ美が結婚する話が有った時 Ｂ九郎のファンが取る行動として (１)良いキャラなので将来良い人を見つけると思う (２)Ａ太郎の不幸を願う (３)私の世界ではＢ九郎とＣ美が結婚した。Ａ太郎？路頭に迷ったよ (４)Ｂ九郎の真の相手は私、もしくは私が考えたキャラ！ Ｃ美？Ａ太郎とよろしくやれば？(嘲笑) (５)Ｂ九郎はＣ美に気が有るのと見せかけＡ太郎が目当てだった 真実の愛に目覚めた二人は…ウホッ 上記の分類は (１)純粋なファンです 一般人の友人と話しても問題は起きないでしょう (２)のめり込み過ぎたファンです 熱く語ると引かれ可能性があります (３)オタクと呼ばれます 同志となら大丈夫でしょうが… (４)貴方は立派なドリーマー オタクにも引かれる危険性が高いです 一般人には変人と認識され差別される可能性が高いです (５)腐女子の称号を手に入れた 袖が触れ合っただけでフラグとか勘弁して下さい 認知度は上がっても是非日陰に 関連付けは後ほど 電池切れそうなので http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/173
174: ななし [sage] 2009/07/02(木) 04:27:06 ID:HOST:X176101.ppp.dion.ne.jp >>171 >>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました まだ疑問は残りますが、 お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした そしてこれも何度も申し訳ありませんが ドリーム小説で入力したら面白い名前4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/ の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です 同人ノウハウへ立てたい理由ですが まず創作文芸板は創作と創作にまつわる議論をする板なので スレ住民が作った創作でない事と創作の議論をしているのではない事 スレ住民が創作されたドリーム小説の感想を言っていたのでは無い事 ドリーム小説のジャンルが主にキャラ萌え、アニメ、ゲーム、特撮、芸能等と多く さらに小説だけでなくポエムやイラスト等も含まれ一概に文章の創作のみではない事 同人サイトでの楽しみ方なので創作文芸板にスレを立てた場合 その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に思われかねない事 それに比べ同人ノウハウは雑談スレであり、雑談なのである程度は許容される事 楽しみ方の例を上げているのでノウハウにあたると思われる事 同人サイトでの楽しみ方なので同人と名の付く場所に居る事が適当だと思われる事 以上、同人板が無理なのでしたら同人ノウハウへ移動したい理由です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/174
175: 、 [sage] 2009/07/02(木) 07:55:16 ID:HOST:7sO1HH4 話にならんな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/175
176: ぷりんちゃん [] 2009/07/02(木) 09:06:42 ID:HOST:P061204095042.ppp.prin.ne.jp >>174 そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん 削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ 各個人で判断は違うんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/176
177: 名無しさん [sage] 2009/07/02(木) 10:58:09 ID:HOST:P061198166079.ppp.prin.ne.jp >>171 ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの の根拠は…と思ったら、 >>35 ＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？ ＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。 がそれにあたりますか。とりあえず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/177
178: 169 [] 2009/07/02(木) 20:23:35 ID:HOST:FNAfb-01p2-81.ppp11.odn.ad.jp >172 私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが… 「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。 この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。 ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？ 客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが… 第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。 客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。 ＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。 ＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが… 改めてcyanさんには「今回行った移転に伴う削除には判断に誤りが無く、瑕疵があるのは反対している総ての住人の意見、従って異論は認められない」と明言していただければと思います。 もし削除人さんに断固とした信念が無く「どちらかといえば」程度の判断で削除を行っているとしたら、それは結局削除権の濫用なのではありませんか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/178
179: 名無しの妙心 [sage] 2009/07/02(木) 20:26:00 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>178 実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の 何よりの証左であると言えるかと。 それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、 その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を 呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、 そのように行動なさっていただければと思います。 まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に 沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、 色々な事がはっきりするかと。 どうぞ、具体的な行動をなさってください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/179
180: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/07/02(木) 23:25:40 ID:HOST:119-47-27-44.catv296.ne.jp >>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏 ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、 創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを なんとかしてください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/180
181: ななし [] 2009/07/03(金) 00:25:38 ID:HOST:07052060482763_vi 現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/181
182: 名無しさん [sage] 2009/07/03(金) 09:55:54 ID:HOST:P061198172026.ppp.prin.ne.jp >>180 ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/182
183: 名無しの良心 [] 2009/07/03(金) 22:18:51 ID:HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp >179 たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。 妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。 私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、 「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。 削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。 と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。 ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/183
184: 名無しの良心 [sage] 2009/07/03(金) 22:56:27 ID:HOST:u707124.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net 妙心だか私だか忘れたが、野次馬が 「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」 とコメントをした訳だ。 まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、 「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、 「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」 とか、そういうリアクションを期待するわけだ。 ところがこれで、 「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」 「確信がないんだったら削除しないでください！」 となるのが同人板の民度なんですね。 なんというか、非常にこう、残念な感じです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/184
185: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/07/03(金) 23:59:37 ID:???0 >>180 どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？ > オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板 これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。 多少関係がある、という話ですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/185
186: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/07/04(土) 00:22:36 ID:???0 >>169 削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、 「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。 すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて 削除議論をしていることがそもそもの間違いです。 よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。 そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/186
187: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/07/04(土) 00:31:42 ID:HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp 板に本当に特別な事情があるなら ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常 それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で なんら解決に至らない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/187
188: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/07/04(土) 01:30:09 ID:HOST:3dd51fc5.catv296.ne.jp >>182 前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？ >>185 いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な 論証をお願いいたします。 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、 cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/188
189: 名無しの良心 [sage] 2009/07/04(土) 02:12:49 ID:HOST:KuS3Nqx >「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という >ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、 板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/189
190: 名無し [] 2009/07/04(土) 03:27:11 ID:HOST:2gm0s6t >>173の続きですが 分類別に同人の傾向を書くならば (１)公式アンソロジー系 創作発表ならまだしも創作文芸はありえない (２)アンチ系 スレの内容次第、カップリング上邪魔なキャラの扱いの可能性もある (３)普通の同人系 同人板は「同人誌板」ではないので 本を発行したかどうかは関係ない (４)ドリーム系 健全なら同人板、内容次第では創作発表板 (５)やおい系 年齢制限の無い範囲なら同人板、制限が必要なら８０１板 少なくとも上記の区別がつかない人間に 「より相応しい板がある」かなどわかるはずもなく ましてや「５で依頼する場合は相応しい板を書け」等 自らの無知を公言する人間には不可能です ガイドラインにも 「削除されない事に文句を言わない」 上記の内容が明記されており わからない物を放置したからと言って責められる事は無いでしょう 削除する人の心得には 「自信の無い削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません」 と明言されています そして心得６の内容に関しては 現状の削除理由で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」使う事に対する 削除屋@cyan氏への信頼は著しく低いと言えます ましてやキャップ付けたまま 「全体の効率化をしてやっている」 と読み取れる書き込みから 責任感すら足りないのではないかと思えます 事実、間違いを認めながら復帰の方法を問い合わせなかった実績が有りますし この半年で２回も内容を誤認して削除を行ってはいます 繰り返し言いますが 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」以外に関しては ２chの通例で適当にやっても問題は無いでしょうが 板の知識が無い人間が全体の効率化などと 身の丈に合わない事をするのは 荒らしより質の悪い行動とご自覚願います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/190
191: 182 [sage] 2009/07/04(土) 08:22:48 ID:HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >>188 ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/603 移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ と書いてますね。 その後 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/641 書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/191
192: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/07/04(土) 09:30:32 ID:???0 >>188 > 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という > ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、 これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、 蛇足であれば無視して構いませんよ。 >>190 「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/192
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