同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
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180(2): 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/02(木)23:25 ID:HOST(162/603) AAS
>>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏
ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、
創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを
なんとかしてください
181: ななし 2009/07/03(金)00:25 ID:HOST(163/603) AAS
現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな
182(2): 名無しさん 2009/07/03(金)09:55 ID:HOST(164/603) AAS
>>180
ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。
183: 2009/07/03(金)22:18 ID:HOST(165/603) AAS
>179
たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。
妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。
私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、
「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。
削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。
と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。
ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。
184(1): 2009/07/03(金)22:56 ID:HOST(166/603) AAS
妙心だか私だか忘れたが、野次馬が
「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」
とコメントをした訳だ。
まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、
「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、
「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」
とか、そういうリアクションを期待するわけだ。
ところがこれで、
「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」
「確信がないんだったら削除しないでください！」
省2
185(1): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/03(金)23:59 ID:???0 AAS
>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板
これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。
186(3): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土)00:22 ID:???0 AAS
>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。
よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。
187: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/04(土)00:31 ID:HOST(167/603) AAS
板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない
188(2): 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/04(土)01:30 ID:HOST(168/603) AAS
>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？
>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。
189: 2009/07/04(土)02:12 ID:HOST(169/603) AAS
>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？
190(1): 名無し 2009/07/04(土)03:27 ID:HOST(170/603) AAS
>>173の続きですが
分類別に同人の傾向を書くならば
(１)公式アンソロジー系
創作発表ならまだしも創作文芸はありえない
(２)アンチ系
スレの内容次第、カップリング上邪魔なキャラの扱いの可能性もある
(３)普通の同人系
同人板は「同人誌板」ではないので
本を発行したかどうかは関係ない
(４)ドリーム系
省29
191: 182 2009/07/04(土)08:22 ID:HOST(171/603) AAS
>>188
ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。
2chｽﾚ:sakud
移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ
と書いてますね。
その後
2chｽﾚ:sakud
書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。
192: 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土)09:30 ID:???0 AAS
>>188
> 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
> ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、
蛇足であれば無視して構いませんよ。
>>190
「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。
193(1): 2009/07/05(日)01:48 ID:HOST(172/603) AAS
>184>186
確信が無いなら削除するべきではない、と言うのは別に同人板の民度と関係ないのではありませんか？
「削除人の心得」にも記載されているcyanさんが言うところの「2ｃｈ全体の基準」だと思います。
問題を矮小化して削除人さんに対する誹謗、言いがかりと取られてしまっては心外です。
私は同人板の住人ですが削除人さんが処理された全ての移転、削除に対し野党のように一律反対を唱えていないことはどうかご理解下さい。
ですが移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっているような現状、改めて適切な移転先に関する質問にも「回答の義務なし」ではあまりにも…
平地に乱を起こすリスクをもう少しご考慮下さい。
194(1): 名無し 2009/07/05(日)10:01 ID:HOST(173/603) AAS
>>193
>移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっている現状
どのスレ？
195(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)19:02 ID:HOST(174/603) AAS
「板の特別な事情」まで汲み取れとはいわないけども、ググれば同人用語解説なんてすぐ出てくるんだから
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
短絡的かつ脈絡の無いに答えになるんですかね
で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
創作文芸板の方がよりふさわしいと思うなら、すでに最初からスレが立っていてもおかしくないと思いますが、
創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
それともこれからそういう場所を作っていけというのでしょうか
同人の定義を「私がそう感じた」という主観であれこれ決め付けて
省6
196(2): 2009/07/05(日)19:13 ID:HOST(175/603) AAS
創作文芸板に同人スレは多数ある
はい論破
197(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)19:58 ID:HOST(176/603) AAS
>>196
悪いけど、どこに同人スレがあるの？
ましてやドリーム小説を語っているスレなんてないけど…？
どこが論破？
198: 削除屋＠cyan ★ 2009/07/05(日)20:26 ID:???0 AAS
>>195
> 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
> （中略）
> で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
このスレの話ぐらい読んでください。
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝創作文芸板 というお話をしています。>>57
> 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
> ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
> 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
住民はきっと思っている・楽しんでいるので・意見が多数のようだ、レベルのお話は
省4
199(1): 名無し 2009/07/05(日)21:00 ID:HOST(177/603) AAS
>>197
もしかして同人には二次創作しかないと思ってるの？
だとしたら、あなたこそ同人に詳しいとは思えないんだが
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