同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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115: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/29(月) 01:53:05 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>113 本題を明確に示す事で対応をどうぞ。 尚、この板で扱うのが妥当な本題はローカルルールに 明確に表記されておりますので、それ以外の話を 本題とするのはお控えください。 ここまで扱うのが妥当な本題に則った話は 散見される程度のように思います。 他人に黙れという前に、まずは己の言動が妥当なものか どうか疑いましょう。私は貴方や他の方に一度たりとて黙れといいましたか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/115
116: 名無しの良心 [sage] 2009/06/29(月) 01:57:37 ID:HOST:KuS3Nqx >>109 そーゆー風に、原作の話とか、好きなキャラの話が軸なら、 私は割と有りなんじゃないかと思いますよ。 前回、スレの内容について全く違う内容を話されている方がいらっしゃったので、ついそっちを信じてました。 と言うか、スレタイからはそう見えないっすね。 ちゃんと同人誌に絡めて語りたいのであれば、 今のスレタイだと何の関係もない、ただ好きな歌詞連ねてく人も寄ってきてしまいそうですし、 処理されたのを奇貨として、それらしく立て直せばよいのではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/116
117: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 02:21:43 ID:HOST:AXE3MJE >>112 そうですね。具体的にというのが抜けてました。 当該スレで歌詞を受けや攻め、自ＣＰに当てはめてみたという書き込みがあったレス番号です。 2､19､35､39､45､48､55､57､61､62､67､68､71､81､85､90､108､110､113､130､131､133､138､141､142､143､148､152､161､176､178､179､209､269､280､281､295､321､349､360 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/117
118: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/29(月) 02:30:33 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>117 そういう感じで語るスレだというのを明確にした上で、 ノウハウ板辺りに立て直すのは、特に問題無さそうに、 個人的には思います。 でもやはり、同人板ではちょっと違うんじゃないかな、と。 専門板ですからね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/118
119: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 03:03:40 ID:HOST:AXE3MJE >>116 このキャラの台詞だから萌えた この歌詞を自ＣＰに当てはめて萌えた この同人誌のこのキャラのセリフに萌えた この歌詞に萌えて、歌詞の雰囲気を同人誌の作品にしてみたいと思った この歌詞のを台詞として自キャラに言わせてみたいと思った これは一例だと思いますが、萌えるの意味もそれぞれ違います。 このセリフ･歌詞に萌えたというのはわかりやすいスレタイだと思っていたのですが、直すことで誤解が減るのであればスレを立てる際に検討していきたいと思います。 >>118 私個人の意見ですが歌詞や台詞はやはり作品の中の物ですし、特にスレ住人が雑談をしているわけでもないので、同人的に自分が良いと思った作品のセリフや歌詞を載せるスレとして同人板でもいいのではないかと思っております。 ですが、同人板か同人ノウハウ板かの判断につきましては削除人様の意見を聞きたいと思っております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/119
120: 名無し [] 2009/06/29(月) 03:25:28 ID:HOST:2gm0s6t >>115 少々苛立ち言葉がすぎたようです 申し訳ありません オンライン小説に関しては私の認識違いでした が、同人の書籍に関してはぐぐれば山のように引っ掛かりますし 事実私自身、同人と一般書籍の両方を所有している物が複数あります 集英社のバスタード等は公式の間の同人誌が存在するのは有名ですし コミケ等なら作家本人の同人誌は珍しくないです 私自身は詳しく無いですがＢＬ作家さんの多くは同人を兼業される方が多いそうですね この様に最初からミックスジュースの形の物を 無理矢理線引きし美味しいオレンジジュースと他に分けることが 本当に全体の効率化になりますか？ 私には理解出来ません感覚的に。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/120
121: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/29(月) 04:26:22 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>120 そういった同人誌の内容を書籍化したり、 書籍化したものの番外編を同人誌にしたり、 窃ない目にあった作者さんが同人誌で一冊にまとめたり、 そういった事例については確かに同人板で語る事も可能でしょう。 内容次第という事で、内容を受けて議論する必要はあるでしょうが。 で、今回問題になっているスレは、そういった事例に当てはまる スレなのでしょうか。 もう一度申し上げますが、この板のローカルルールをお読みの上、 所定の手続きをおとりください。問題のある削除の反論の際に、 具体的な根拠として、実例を伴った形でそういった反論をどうぞ。 総体としてのお話を感覚のみを根拠にしたいのでしたら、 批判要望板か自治スレ辺りで行うのが妥当でしょう。 削除議論板では、問題のあった処理を、それぞれ個別に議論するように、 ローカルルールで定められております故。 総体としての話を理論的に行いたいのでしたら、 それを自治スレで行ったうえで、ローカルルールなどに フィードバックするのが妥当でしょう。 繰り返しますが、削除人は明示されていないルール、 慣習などに縛られる存在ではありませんので。 そういった部分までしっかりと加味した上で処理しろ、 というルールはどこにも存在していません。 故に、ローカルルールを変えるなどして明示しなければ、 自分たちにとって問題な（そしてルール的には問題の無い） 処理は、これからも変わらず行われ続けるでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/121
122: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 05:10:08 ID:HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/757 これは確かあなた自身の発言だと思いますが所定の手続きはとった上で書いたんでしょうか。 自身で自治スレで聞くという手段をなぜ取らないんでしょうかね。 少なくともここで自分が分からないことを質問したり長文書き続けるよりは妥当でしょう。 それとも既に名無しで書き込んでいるのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/122
123: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/29(月) 06:14:53 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>122 削除人に自治スレを見る義務はありませんので、 定義について不明な点があるまま削除人の定義は 違うと言っていたようでしたので、その点を明示してから 削除人の定義について反論してください、という意味で 申し上げました。 尚、野次馬である私にも自治スレなどでそういった点を 把握する義務は存在しませんのであしからず。 確かに、把握した方がいいのはあるでしょうけれど、 削除議論板において削除人に明確に示せない、 求められても提示できない定義が、自治スレであるならば 判明すると考えるのには無理があるのではないかと。 削除人などにその点を示し、是非を問う事が必要ではない、 あるいはなかった、という事でしたら、その旨まで含めて指摘して いただければと思いますが、そのような注釈は 無いように見受けられますので、こう答えさせていただきます。 続くようでしたら、私個人の論法の問題という事のようですし、 下記スレにてお願いいたします。 名無しの妙心 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237807891/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/123
124: 名無し [] 2009/06/29(月) 15:09:13 ID:HOST:IFI2WwZ このセリフor歌詞に萌えた！4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/ このスレは同人板にあるべきという主張に関して 他板にある好きな歌詞スレは40代板、のほほんダメ板、アニソン板他、 好きなセリフスレは伝統芸能板、少年漫画板、ゲームサロン板他色々なスレにあるわけだが、 それらのスレと違う点は「同人的視点で語る」ということ、なので同人板にあるべきだという主張でいい？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/124
125: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 15:54:53 ID:HOST:AXE3MJE >>124 同人板にあるべきとは断言はしておりませんが、私としては、同人板もしくは同人ノウハウ板にあってもおかしくないスレなのではないかと思っております。 理由としましては >>61でも述べた通り、台詞･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること また、>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。 以上を踏まえまして、削除人様に今一度このスレについて同人板or同人ノウハウ板にあっても良いのかということを判断していただきたいと思っております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/125
126: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 15:57:58 ID:HOST:AXE3MJE >>61でも述べた通り ↓ >>61や>>106でも質問した通り です。抜けておりました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/126
127: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/06/30(火) 00:15:39 ID:HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp >>85の中段補足です 今回の削除祭りが始まるまで、同人板は非常に広い定義で いろんなスレが存在していましたが、板全体がネットウォッチ 状態にはなっておりませんでした 現実味の薄い仮定を持ち出されて、ご自分を正当化されても 困ります cyan氏のご回答をお待ちしております http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/127
128: 名無しの良心 [] 2009/06/30(火) 00:35:48 ID:HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp ウォッチ状態になってたから↓みたいな無茶なLRにしたんだろｗｗｗ ◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/128
129: nanasi [sage] 2009/06/30(火) 00:47:37 ID:HOST:35.6.145.122.ap.yournet.ne.jp >◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止 しかし実際は、明確に上のＬＲ違反をしていても、削除も移転もされないんだよな。 他の移転騒動より、こっちの方が納得いかない。 このＬＲって実質無意味なんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/129
130: 名無しの良心 [] 2009/06/30(火) 01:11:26 ID:HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp 2）【問題提起における注意】 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/130
131: 名無しさん [sage] 2009/06/30(火) 10:22:06 ID:HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp >>129 それは削除依頼を出してないだけだと思うが。 まあ確かに、意外なスレが削除されなかったことはあったが。 まめに出すしかないね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/131
132: 名無しさん [sage] 2009/06/30(火) 10:25:43 ID:HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp >>127 どう考えてもGLやLRと比べるとずれてたような。 削除依頼が出てなかっただけで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/132
133: nanasi [sage] 2009/06/30(火) 10:40:52 ID:HOST:182.22.112.219.ap.yournet.ne.jp >>131 出してるよ。 個人スレとかにも。 でも削除されたことない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/133
134: 名無し [sage] 2009/06/30(火) 11:55:51 ID:HOST:AXE3MJE 削除人様へ このセリフor歌詞に萌えた！4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/スレについてもう一度意見をお聞かせいただけますか？ スレストへの反論として、>>61や>>106でも質問させていただきましたが、セリフ･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること また、>>109､>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。 以上を踏まえた上で、削除人様に今一度同人板もしくは同人ノウハウ板では不適切と考えられた理由をお教えいただけますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/134
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