同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
上下前次1-新
185(1): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/03(金)23:59 ID:???0 AAS
>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板
これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。
186(3): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土)00:22 ID:???0 AAS
>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。
よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。
187: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/07/04(土)00:31 ID:HOST(167/603) AAS
板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない
188(2): 名無しさん＠どーでもいいことだが 2009/07/04(土)01:30 ID:HOST(168/603) AAS
>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？
>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。
189: 2009/07/04(土)02:12 ID:HOST(169/603) AAS
>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？
190(1): 名無し 2009/07/04(土)03:27 ID:HOST(170/603) AAS
>>173の続きですが
分類別に同人の傾向を書くならば
(１)公式アンソロジー系
創作発表ならまだしも創作文芸はありえない
(２)アンチ系
スレの内容次第、カップリング上邪魔なキャラの扱いの可能性もある
(３)普通の同人系
同人板は「同人誌板」ではないので
本を発行したかどうかは関係ない
(４)ドリーム系
省29
191: 182 2009/07/04(土)08:22 ID:HOST(171/603) AAS
>>188
ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。
2chｽﾚ:sakud
移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ
と書いてますね。
その後
2chｽﾚ:sakud
書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。
192: 削除屋＠cyan ★ 2009/07/04(土)09:30 ID:???0 AAS
>>188
> 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
> ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、
蛇足であれば無視して構いませんよ。
>>190
「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。
193(1): 2009/07/05(日)01:48 ID:HOST(172/603) AAS
>184>186
確信が無いなら削除するべきではない、と言うのは別に同人板の民度と関係ないのではありませんか？
「削除人の心得」にも記載されているcyanさんが言うところの「2ｃｈ全体の基準」だと思います。
問題を矮小化して削除人さんに対する誹謗、言いがかりと取られてしまっては心外です。
私は同人板の住人ですが削除人さんが処理された全ての移転、削除に対し野党のように一律反対を唱えていないことはどうかご理解下さい。
ですが移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっているような現状、改めて適切な移転先に関する質問にも「回答の義務なし」ではあまりにも…
平地に乱を起こすリスクをもう少しご考慮下さい。
194(1): 名無し 2009/07/05(日)10:01 ID:HOST(173/603) AAS
>>193
>移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっている現状
どのスレ？
195(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)19:02 ID:HOST(174/603) AAS
「板の特別な事情」まで汲み取れとはいわないけども、ググれば同人用語解説なんてすぐ出てくるんだから
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
短絡的かつ脈絡の無いに答えになるんですかね
で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
創作文芸板の方がよりふさわしいと思うなら、すでに最初からスレが立っていてもおかしくないと思いますが、
創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
それともこれからそういう場所を作っていけというのでしょうか
同人の定義を「私がそう感じた」という主観であれこれ決め付けて
省6
196(2): 2009/07/05(日)19:13 ID:HOST(175/603) AAS
創作文芸板に同人スレは多数ある
はい論破
197(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)19:58 ID:HOST(176/603) AAS
>>196
悪いけど、どこに同人スレがあるの？
ましてやドリーム小説を語っているスレなんてないけど…？
どこが論破？
198: 削除屋＠cyan ★ 2009/07/05(日)20:26 ID:???0 AAS
>>195
> 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
> （中略）
> で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
このスレの話ぐらい読んでください。
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝創作文芸板 というお話をしています。>>57
> 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
> ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
> 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
住民はきっと思っている・楽しんでいるので・意見が多数のようだ、レベルのお話は
省4
199(1): 名無し 2009/07/05(日)21:00 ID:HOST(177/603) AAS
>>197
もしかして同人には二次創作しかないと思ってるの？
だとしたら、あなたこそ同人に詳しいとは思えないんだが
200(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)21:31 ID:HOST(178/603) AAS
>>196
お答えありがとうございます
もちろん、このスレもきちんと拝見しております
「ドリーム小説」は「オンラインノベルの一種」ではありますが、「同人作品」です
内容で重きを置くなら、同人＞＞＞オンラインノベルです
（この事は他の方から何度も説明されていると思いますが…
ですので「よりふさわしい板」は「同人板」ではないでしょうか
どちらがよりふさわしいのか、その判断で削除されているのでしたら、
結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか
客観的事実でいえば、創作文芸板にドリーム小説スレはなかった
省8
201(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)21:46 ID:HOST(179/603) AAS
>>199
もしかして、オンラインノベル＝同人だと思ってるの？
だとしたら(ry
202(1): 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2009/07/05(日)21:49 ID:HOST(180/603) AAS
> 結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか
例え板住人の総意であろうと左右されず、
と心得に書いてあります。
203: 名無し 2009/07/05(日)21:56 ID:HOST(181/603) AAS
>>201
オンラインノベル創作が同人活動の一部に含まれることは間違いない
それと創作文芸板に二次創作のスレもあるよ
同人誌を作るスレまである
204(1): 名前はありません。。。 2009/07/05(日)22:09 ID:HOST(182/603) AAS
>>202
「ドリーム小説が同人板にふさわしくない」という間違った認識である事を指摘しています
それでも尚「ドリーム小説は創作文芸板がふさわしい」というのなら
それはもう削除議論というより同人論議になってしまうので、ここではしないです
平行線ですので、また同じような削除があれば同じく抗議します
＃ しかし、「望まない削除」もあることも考え直していただきたいですな
＃ 削除依頼がどんどんあさっての方向に向かっているのは、要請にほいほい従っちゃうからじゃないのかと
＃ それは板住人の総意（ではないけど）に左右されている結果じゃねーのかい
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