同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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191: 182 [sage] 2009/07/04(土) 08:22:48 ID:HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >>188 ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/603 移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ と書いてますね。 その後 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/641 書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/191
192: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/07/04(土) 09:30:32 ID:???0 >>188 > 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という > ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、 これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、 蛇足であれば無視して構いませんよ。 >>190 「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/192
193: 名無しの良心 [] 2009/07/05(日) 01:48:59 ID:HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp >184>186 確信が無いなら削除するべきではない、と言うのは別に同人板の民度と関係ないのではありませんか？ 「削除人の心得」にも記載されているcyanさんが言うところの「2ｃｈ全体の基準」だと思います。 問題を矮小化して削除人さんに対する誹謗、言いがかりと取られてしまっては心外です。 私は同人板の住人ですが削除人さんが処理された全ての移転、削除に対し野党のように一律反対を唱えていないことはどうかご理解下さい。 ですが移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっているような現状、改めて適切な移転先に関する質問にも「回答の義務なし」ではあまりにも… 平地に乱を起こすリスクをもう少しご考慮下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/193
194: 名無し [] 2009/07/05(日) 10:01:04 ID:HOST:IFI2WwZ >>193 >移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっている現状 どのスレ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/194
195: 名前はありません。。。 [sage] 2009/07/05(日) 19:02:20 ID:HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp 「板の特別な事情」まで汲み取れとはいわないけども、ググれば同人用語解説なんてすぐ出てくるんだから 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて 短絡的かつ脈絡の無いに答えになるんですかね で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。 創作文芸板の方がよりふさわしいと思うなら、すでに最初からスレが立っていてもおかしくないと思いますが、 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？ ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？ 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか それともこれからそういう場所を作っていけというのでしょうか 同人の定義を「私がそう感じた」という主観であれこれ決め付けて （ニコニコは同人活動だ、デジ同人は同人ではない、二次創作は文芸だ、など） 疑問を呈すれば無視して構わないなどという 少々乱暴すぎやしませんか。 cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？ 「どうしても削除しなければいけないもの」はないんですよ ＃重要削除は除く http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/195
196: 名無しの良心 [] 2009/07/05(日) 19:13:55 ID:HOST:p1137-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp 創作文芸板に同人スレは多数ある はい論破 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/196
197: 名前はありません。。。 [sage] 2009/07/05(日) 19:58:22 ID:HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp >>196 悪いけど、どこに同人スレがあるの？ ましてやドリーム小説を語っているスレなんてないけど…？ どこが論破？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/197
198: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/07/05(日) 20:26:48 ID:???0 >>195 > 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて > （中略） > で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。 このスレの話ぐらい読んでください。 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝創作文芸板 というお話をしています。>>57 > 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？ > ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？ > 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか 住民はきっと思っている・楽しんでいるので・意見が多数のようだ、レベルのお話は お控えください。>>186 > cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？ この板のLRを読んでください。 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/198
199: 名無し [] 2009/07/05(日) 21:00:06 ID:HOST:IFI2WwZ >>197 もしかして同人には二次創作しかないと思ってるの？ だとしたら、あなたこそ同人に詳しいとは思えないんだが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/199
200: 名前はありません。。。 [sage] 2009/07/05(日) 21:31:17 ID:HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp >>196 お答えありがとうございます もちろん、このスレもきちんと拝見しております 「ドリーム小説」は「オンラインノベルの一種」ではありますが、「同人作品」です 内容で重きを置くなら、同人＞＞＞オンラインノベルです （この事は他の方から何度も説明されていると思いますが… ですので「よりふさわしい板」は「同人板」ではないでしょうか どちらがよりふさわしいのか、その判断で削除されているのでしたら、 結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか 客観的事実でいえば、創作文芸板にドリーム小説スレはなかった これはドリーム小説が創作文芸板によりふさわしいと思う人間がいなかった事実ではないですか 同人の定義はここ数十年で大きく変わっています おそらく、同人板の住人でも「これが同人だ」と言い切ることは出来ないと思います 物を作れば同人かといえばそうではないし、好きなキャラにハァハァするだけが同人でもありません このままですと、同人板の全てのスレが他のカテゴリの板に散らばる事になるのではと危惧します （漫画小説ゲームの話題はそれぞれの板へなど それでは何のための「専門板」なのでしょうか 同人に特化した話題が同人板で出来ないのはおかしいです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/200
201: 名前はありません。。。 [sage] 2009/07/05(日) 21:46:29 ID:HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp >>199 もしかして、オンラインノベル＝同人だと思ってるの？ だとしたら(ry http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/201
202: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2009/07/05(日) 21:49:45 ID:HOST:EAOcf-357p243.ppp15.odn.ne.jp > 結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか 例え板住人の総意であろうと左右されず、 と心得に書いてあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/202
203: 名無し [] 2009/07/05(日) 21:56:20 ID:HOST:IFI2WwZ >>201 オンラインノベル創作が同人活動の一部に含まれることは間違いない それと創作文芸板に二次創作のスレもあるよ 同人誌を作るスレまである http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/203
204: 名前はありません。。。 [sage] 2009/07/05(日) 22:09:15 ID:HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp >>202 「ドリーム小説が同人板にふさわしくない」という間違った認識である事を指摘しています それでも尚「ドリーム小説は創作文芸板がふさわしい」というのなら それはもう削除議論というより同人論議になってしまうので、ここではしないです 平行線ですので、また同じような削除があれば同じく抗議します ＃ しかし、「望まない削除」もあることも考え直していただきたいですな ＃ 削除依頼がどんどんあさっての方向に向かっているのは、要請にほいほい従っちゃうからじゃないのかと ＃ それは板住人の総意（ではないけど）に左右されている結果じゃねーのかい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/204
205: 名無しの良心 [sage] 2009/07/05(日) 22:57:24 ID:HOST:FNAfb-09p1-223.ppp11.odn.ad.jp >194 すみません、「移転を指示されたものの、内容を分割した上で復活したスレ」の誤りです。 該当レスを削除で対応した上で個別の話題について別板に誘導するところをスレごと停止予定になっていた案件があり、 他の削除人さんの助言でなんとか据え置きにして頂いた経緯がありまして・・・失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/205
206: 名無しの良心 [sage] 2009/07/05(日) 23:12:43 ID:HOST:KuS3Nqx >>204 具体的に、どう住み分けてるん？ ｼｱﾝの基準は、それが間違ってるか合ってるかは置いといて、比較的理解出来る。 あなた方の基準はイマイチ感覚的すぎて理解出来ない。 第三者たる私にも分かりやすく、具体的に説明してみて。 同人論議でかまわないから。 それが削除議論の第一歩 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/206
207: 名無しの良心 [sage] 2009/07/05(日) 23:17:17 ID:HOST:KuS3Nqx >>205 矮小化しようとしてるのは、私ではないよ。 「ｼｱﾝの考え方」に矮小化しようとしているのはあなた方 削除議論としてお話なさい。 やり方は散々説明している。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/207
208: 馬 [sage] 2009/07/06(月) 00:24:34 ID:HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp >>200 同人というくくりはやる側の人間だけのくくりです。やらない人間には分からない。 ところが小説というのは人間が書いた読み物の一つであることはまず１００％の人間が分かる。 紙媒体なのか電子媒体なのかオンラインノベルなのかは関係ないのだ。 だから同人だからとくくるよりも適切な板があるといわれ覆せないのだ。分かるか？ ちなみに創作文芸板には以下のようなスレもある。 【新たなる】アリの穴同人誌パート1【第一歩】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1245541375/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/208
209: 名無し [sage] 2009/07/06(月) 03:18:25 ID:HOST:X175108.ppp.dion.ne.jp cyan ★氏が同人板の削除依頼を真に受けて削除しまくって 良くなった部分と悪くなった部分がある 良くなったのはvipのように何でもスレが乱立しなくなった事 悪くなった事は同人メインだったスレが幾つも飛ばされたり消えた事とヲチスレが増えた事 ヲチスレに関しては削除依頼しろよと思われるだろうが、もう何度もされている が何故か削除されていない、し増えた 同人ノウハウ板の事はスレチとしていながら cyan ★氏が同人ノウハウ板の削除をしている事が混乱の元であると思う そしてcyan ★氏は前に他板に移りたいといったレスに どうしてその板を選んだのか？と聞いていた だから移動先や指示された板以外に移りたいと思い書き込む人は 理由を述べるだろう説明もすれば質問もするだろう その質問に答えられない、答える必要がないと考えているならば そのように答えておけばいいものを スルーしたり迂闊に発言したりして炎上して粘着されている 答える必要がないと思ったならそう言っておくべきである だから擁護が出た直後にしか降臨しないなどと言われてしまうのだ cyan ★氏は削除人としてまっとうであるがその迂闊な行動はいかがなものかと思う 全てcyan ★氏自らまいた種、ちゃんと刈り取って下さい 荒らしではなく板住民が異議を訴えるのは異常だと思いませんか？ もちろん自治スレ等で多数決で決まる問題ではありませんと分かっていますけどね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/209
210: 名無し [sage] 2009/07/06(月) 09:49:34 ID:HOST:z23.219-127-18.ppp.wakwak.ne.jp そもそも論としてガイドライン違反のスレを立てる方が・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/210
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