同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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28: ななし [sage] 2009/06/27(土) 03:33:28 ID:HOST:p026095.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp このセリフor歌詞に萌えた！スレの件に対して良いでしょうか ｽﾚ住人からせめてノウハウという話が出ておりますが その理由として、歌詞や台詞を聴いたり読んだりする事によって 気持ちが盛り上がり（萌えるという事です）、その気持ちがそのまま 同人の創作活動の意欲へ繋がるからです 歌詞や台詞に”萌えた気持ち”を、自分の好きなカップリングなどに あてはめて、二次作品として昇華する これは同人活動の根底とも言えることだと思うのですが如何でしょうか？ 前ｽﾚの975でcyan氏はこう答えていますが↓ >「同人誌で見た好きな台詞」とかならともかく、単に自分の好きな台詞を書くことと、 >同人は関係していないですよね。 ｽﾚ住民から言わせていただければむしろ直接的に関係しております この台詞に萌えたから！この歌詞のここに萌えたから！今度の新刊（同人誌）が出せた！ と言う事は普通に在る事です。むしろそこはｽﾚ住民にとってイコールです 簡単に言えば、歌詞に萌えた気持ち台詞に萌えた気持ち、その気持ちで本が出せた 小説が書けた漫画が描けた（作品に昇華できた）皆にも教えたい 萌えるんだよこの歌詞or台詞！という、スレな訳です。 また書き込みの中の台詞や歌詞を見て、新たな萌え（創作意欲）に繋がる事も多くありました お奨めの歌詞や台詞を紹介するｽﾚでもありました。歌詞も台詞も、ジャンルに一切囚われません 歌詞もアニソンだけではありません邦楽洋楽なんでもありですし 勿論台詞も有名小説から、二次作品の台詞までなんでもありです どう考えても漫画サロンなのは板違いですよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/28
29: ななし [sage] 2009/06/27(土) 03:35:48 ID:HOST:p026095.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 前スレで >>漫画サロンなのは、、ああ、これ中身をアニソンと間違えてました。。自分の手落ちでした。。 とあります。ならば基本は同人板に戻りたい、それが無理ならせめてノウハウ （創作活動に直接結びつく雑談系のスレだから）に、というのがｽﾚ住民の考えなのですが。 また、現ローカルルールの >>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です の、同人誌もしくは同人サイトに関する話題に当てはまるのではないかと思うのですが？ どうぞご一考宜しくお願い致します。 また中身を良く確認もせずに移転を軽々しく行ってほしくありません 移転の際はもう少し慎重に行っていただきたく思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/29
30: ななし [sage] 2009/06/27(土) 04:37:29 ID:HOST:05001050276662_mc >>26 私の書き方が悪かったのか、ちゃんと読んでもらえてないのか、判断出来ません。 「イベント会場以外でも物の受け渡しがあるから、イベント板向きなのはおかしい」 と主張しているのではありません。 「差し入れする物について語っているのに、イベント板向きなのはおかしい」 と主張してます。 イベント会場での受け渡しが全部でも板違いではない。と主張出来るのに、ムキになって反論してしまったのが間違いです。 前スレ>>899で >ここで、宅配などは絶対にない。差し入れはイベント会場以外で受け渡される事はない。と仰られると「ではイベント板に行きましょう」としか言えません。 と発言したのは訂正させて頂きます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/30
31: 名無しの良心 [sage] 2009/06/27(土) 07:07:14 ID:HOST:KuS3Nqx >>28 …君は何を言ってるんだ？ それはさすがにおかしいと私でも分かるぞ。 >歌詞や台詞を聴いたり読んだりする事によって >気持ちが盛り上がり(萌えるという事です)､その気持ちがそのまま >同人の創作活動の意欲へ繋がるからです ・アニメを見たら同人書きたくなるんだからアニメを語らせてほしい ・野球を見たら野球選手の同人本でも書きたくなるかもしれないから野球を語らせてほしい ・うんこしたらうんこ本書きたくなるかもしれないからうんこを語らせてほしい。 これ、全部板違いですよ。 (三つ目は知らんが。) 昇華させるのが同人っつーのは、まあそりゃそうなんでしょうが、 その昇華の前段階を語る事まで認めたら、板別に分かれている意味が全く無くなります。 せめて、昇華させるそのやり方を語っていた、と言うなら話は分かりますが、 そうだったんですか？ スレ住人さん？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/31
32: 名無しさん [sage] 2009/06/27(土) 08:48:42 ID:HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >>30 差し入れする物について語っていても、「イベントで」ってのが 割合的に多いように読める、って言ってるんじゃ？ あと、スレタイも。 「差し入れする物を語る」のをメインに立て直した方がいいんじゃ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/32
33: 名無しの良心 [sage] 2009/06/27(土) 08:49:25 ID:HOST:p1016-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 気持ちが盛り上がり（萌えるという事です）、その気持ちがそのまま > 同人の創作活動の意欲へ繋がるからです その発想はなかったｗｗｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/33
34: 名無し [] 2009/06/27(土) 10:42:18 ID:HOST:IFI2WwZ というか差し入れスレはそもそもイベントで渡す、というのが前提なんですよ イベント会場という場所の特性の難しさがあるからこそ、差し入れを選ぶのも難しいんです 暑さ・寒さや人の多さ、荷物の多さ(電車で帰る場合の持ち運びやすさ、本と一緒に搬出できるかどうか)、 イベント中やアフターの際邪魔にならないかどうか、その場にいるスタッフや売り子さんや相方への差し入れをめぐる対応などです 修羅場中の差し入れや自宅への差し入れとは、条件がまったく違います ということなのでスレタイから「イベント」を抜き「差し入れをメインに語るスレ」に立て直す必要はありません もちろん、イベント以外での差し入れを語りたい人がいるならば、その人が立てるのは自由です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/34
35: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 11:51:59 ID:???0 >>5 ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？ そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。 オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板……という理屈だと、 同人板は殆どをを飲み込むネットウォッチと化しますよ？ 同人サイトの楽しみ方、というならば2chやニコニコの楽しみ方もアリですよね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/943,960 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/35
36: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 12:00:13 ID:???0 >>5 > 削除されないのならば板違いでもそちらに移るべきだとお考えなんでしょうか？ ところで、創作文芸板のＬＲを読むと、どのへんが二次創作は板違いなんでしょうか。 「二次創作は、文章による創作ではない」なんて見解で削除した人がいれば それは結構驚愕なんですが。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/36
37: ななし [sage] 2009/06/27(土) 16:05:02 ID:HOST:p026095.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>31 まんま置き換えると「歌詞（台詞）に萌えたから歌詞（台詞）を語らせて欲しい」って 感じになりますが、別に歌詞や台詞「そのもの」を語りたい訳では在りません あくまでも、歌詞や台詞ここが自分の今萌えているジャンル カップリングに当てはまって、すごく萌えたんだ！ということを書き連ねているスレです その歌詞の中身そのものを語り合っている訳ではなく 「その歌詞＆台詞を通してこういう要素が萌えるんだよね」という雑談スレでもあります >>36 すみません当方の質問にお答え頂きたいのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/37
38: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 16:15:50 ID:???0 >>37 同人板って萌え語り行為をする板なんですか？ その定義だと、アニキャラやアニサロ板が同人だと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/38
39: 名無し [sage] 2009/06/27(土) 16:32:33 ID:HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp >>35-36 ＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。 それは創作文芸板の見解と一致するお話でしょうか？ 創作文芸板はオンラインに特化した板ではありませんし、 ローカルルールにもそのようなことは書かれておりませんが そして、>>5の方も私も何度もお話しておりますが、 ドリーム小説は、二次創作がほとんどです 創作文芸板では、二次創作は板の管轄ではないとして、 二次創作の話題は嫌がられる傾向にあります そういった板の性質についてはどうお考えでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/39
40: 名無し [sage] 2009/06/27(土) 16:38:11 ID:HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp とこで>>26に関してですが、その言い訳では納得しておりませんので。 それだと>>991でのご発言は意味が通らなくなりますから ＞てか、これまでの議論でいろんなスレを話題に話し合ってきたのに、 ＞毎回板住人側の参加メンツがけっこう同じってのは…。 ただ、そちらより議論を優先するために、今はそちらの方はおいておきます＞cyan氏 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/40
41: 名無しの良心 [] 2009/06/27(土) 16:50:20 ID:HOST:p3098-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>38 > 同人板って萌え語り行為をする板なんですか？ 住人のほとんどはそう思ってると思いますよ だから萌え語りの反対の嫌い系スレが乱立するわけで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/41
42: 名無し [sage] 2009/06/27(土) 17:04:07 ID:HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp >>38 ではお聞きしますが、セリフ・歌詞スレをアニソンスレだと 勘違いされてたのに、なぜ漫画サロンに移動したんですか？ その定義だと、アニメサロンが適当じゃないんですか？ 削除人であるcyan氏ですら定義に関しては曖昧なのに、 削除人よりもっと詳しくない住人の定義が厳密ではないのは ある程度仕方ないことかと思います （詳しくないから、ここで議論するのをためらうという人もいます。 私も当初そうでしたし） もちろん、ここで議論する上でできるだけ厳密に話すことは 大切なのは承知しております ですが、当該スレに関しては「ノウハウ板への移動」という 別の案も提示されております ノウハウ板への移動すら不適切と言うことでしたら、厳密な 定義づけも必要となってくるかと思いますが、現状、その必要は ないように私には思えます まず、セリフ・歌詞スレの同人ノウハウ板への移動がかなうかどうか お聞かせいただけますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/42
43: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 17:31:04 ID:???0 >>39 ＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。 > それは創作文芸板の見解と一致するお話でしょうか？ ＬＲでも「個人の文芸サイト紹介」とありますから、これは オンラインノベルのことを指していると解釈できますので、 板の話題として想定されている範疇かと。 >>42 > ですが、当該スレに関しては「ノウハウ板への移動」という > 別の案も提示されております 可能かどうかという話であれば、雑談カテであることを 理由に移転させることは可能です。 しかし、前回こういう話があったことも考慮して、自治で意見を纏めてもらえればと。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/503 > あくまで個人的な意見ですが、ノウハウに迷惑かけるぐらいなら > スレ削除・停止をして欲しいです > 削除人さんの恩情だとわかってますし、同人ローカルルールに > 穴があるせいだともわかってますが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/43
44: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/06/27(土) 17:49:25 ID:HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp >>43 二次創作についてのご返答をいただけますか？ 創作文芸板のスレを見ても、二次創作に関するスレは見あたりません それでも二次創作が板で受け入れられているとおっしゃいますか？ ちなみに単に「創作」といった場合、オリジナルを差す場合があります 例えばコミケのジャンルで単に「創作（文芸・小説）」は、オリジナル小説の ことですし、創作少女といったら、オリジナルの少女漫画を差します 辞書に載るような一般的な解釈ではありませんが、同人板だけの 方言というわけでもありません 一応ご参考までに >>43 なぜ自治でまとめる必要があるのでしょうか？ 削除や移動に関しては、削除人ご自身が判断すべきことですよね？ 当該スレがノウハウに移動可能と判断されたなら、移動すべきじゃないんですか？ あるいは、その>>503の意見が是だと思われるのならば、スレ削除や停止を なさってはいかがですか？ （その場合は激しく抵抗させていただきますが） しかも、マロン板への移転は間違いだとご本人が認めてらっしゃるのですから、 早急な対処が必要だと思うのですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/44
45: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 17:59:27 ID:???0 >>44 > 創作文芸板のスレを見ても、二次創作に関するスレは見あたりません > それでも二次創作が板で受け入れられているとおっしゃいますか？ ええと2chでは、スレを立てるに当たってはＧＬ・ＬＲに違反していなければ 事前に誰かの許可を取ったり、顔色を伺ったりする必要はございませんので。。 > 削除や移動に関しては、削除人ご自身が判断すべきことですよね？ その通りです。2chでは、最後は削除人の裁量であることを承知なのであれば結構でございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/45
46: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/06/27(土) 18:08:18 ID:HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp >>45 つまりローカルルールに記載されていなければ、 板の雰囲気や性質は無視するとおっしゃるわけですね？ それで板が荒れようと関知しないと 「利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」の 大原則から外れていると思いますが では、二次創作が同人ではないと思うかどうか、お答えください 下段 肝心のスレの移動についてのご返答をお願いいたします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/46
47: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 18:09:08 ID:???0 このセリフor歌詞に萌えた！4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233502307/ スレスト対応しました。ご指摘ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/47
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