同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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487: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 17:33:46 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >485 ああそれ、私の書き込みですｗ なんだったらIP調べてください。 前後を見ていただければわかると思いますが、 同人者でない立場からの書き込みを諫めた内容のつもりです。 ていうか、そのレスを見てなぜ「住人が同人と関係ないと理解している」と 思えるんでしょうか。 少なくとも私はそのスレでずっと、同人者として書き込んできました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/487
488: 同人板住民 [sage] 2009/12/20(日) 17:44:23 ID:HOST:fch176045.fch.ne.jp >>485 少なくとも、そのレスは住民の総意ではない。 しかも前後の話を組み合わせると、 当該スレが同人板から出ていけという意味ではなく、 表現方法を守る立場であると同時に中立の立場を守る必要がある即売会に対して、 「中立の立場」を捻じ曲げてまで児ポ法反対の行動をさせるのはどうか・・・ と問題提議しているに過ぎないのではないだろうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/488
489: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 17:47:18 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>487 書き込みする人がどうであるかは関係ないですよ 「同人作家が好きなアニメについて語るスレ」とかはアウトですしね（アニメ板でどうぞ） >>488 > 即売会に対して イベンド板でどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/489
490: 同人板住民 [sage] 2009/12/20(日) 18:13:28 ID:HOST:fch176045.fch.ne.jp >>489 >>481さんが既に > ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 > これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、 > 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。 と書かれていますが、これを少し詳細に書きます。 「即売会」の部分だけをクローズアップするとイベント板が良いと思われるのでしょうが、 同人誌などの発行物は即売会だけでなく、 書店委託・個人通販・ダウンロード販売・サイト掲載などさまざまな流通があります。 しかし即売会の指針というものは発行物に対して大きな影響力があります、 即売会が主要な流通経路の一つであるから、こればかりは影響がないとは言えないかと。 つまり、即売会の指針如何では同人誌などの発行物も影響を受け、 それは即売会以外の流通にもかかわるのです。 ここまでなら、発信者サイドの話なので「同人ノウハウ板」が適当かと思われます。 しかし児ポ法は単純所持についても規制が検討されていますから、 そうした側面を受けて買い手・読み手の意見交換として利用している実情を踏まえ、 同人全体に関連する書き込みができる「同人板」が適当であると考えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/490
491: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 18:19:52 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 同人全体に関連する書き込みができる できません。 > 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/491
492: 同人板住民 [sage] 2009/12/20(日) 18:30:13 ID:HOST:fch176045.fch.ne.jp >>491 同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】 と括られているのでできないわけではないでしょう。 少なくとも、同人に特化した話題ですから、 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。 イベントを介さない、同人サイトの作品や書店委託は「同人イベント板」の範疇ではありません。 「同人ノウハウ板」は > 同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを > 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。 とある通り、作り手・書き手側の板という性格が強く、読み手・買い手は含まれにくいでしょう。 これらを総合すれば「同人板」が適当と思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/492
493: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/20(日) 18:35:32 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp 内容次第だーね。 イベントの話が主となるならイベント板だろうし、 そうじゃないならノウハウ板だろうし。 どっちにしろ、どっちにもあっていいスレ趣旨では あるだろうし、後問題は使い分けだけだろうね。 無印同人板については、まあ、面倒が多いと思うので、 あきらめた方がベターだと個人的には思う。 具体的規制対象同人誌・作家/サークル・サイトの検討とかなら、 同人板でもできるだろうけどね。 それでも、脱線はするだろうし、お勧めはできないかな。 あくまでオタク板じゃなきゃ、ということになると、 雑談カテゴリって何なんだろうね、って事になっちゃって、 ちょっと大きなお話になりそうな予感。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/493
494: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 18:36:13 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>492 > 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。 同人小説→創作文芸板 同人漫画→同人板 同人アニメ→アニメ２板 同人MAD→Youtube板 同人ゲーム→同人ゲーム板 同人音楽(生音)→インディーズ板 同人音楽(DTM)→DTM板 コスプレ→コスプレ板 エロ同人→エロ同人板 したらばでも借りたら？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/494
495: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/20(日) 18:45:02 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>494 その誘導のルール的根拠ってどこにあったっけ？ よりふさわしい板として、厳密に処理できるだけの 妥当性は無かったと思うけど。 グレーゾーンというものがあるから、その誘導の通りに 厳密に処理するってのは、内容次第では 問題になってくると思うよ。 明らかにいた趣旨と違う、ということが誰の目にも 明らかであるような内容が存在するならばともかく、 そうでないならオタク板という同じ雑談カテゴリへの移動は 疑問符をつけざるを得ない、というのがまずあるけど、 それも含めて同人ノウハウ板もアウトとする考え方は、 もう少し説明してもらえないと理解できないかな。 というわけで、そのあたり詳しくお願いしたいんだけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/495
496: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/20(日) 18:46:32 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp ああ、目安として、同人という要素が住人の主張にしか ないようなスレについては、その誘導でいいだろうけどね。>>494 今回の場合、同人関連の話題が、>>486にピックアップされた分 存在しているわけで、住人の主張以外にも、そういった要素が あるということははっきりしているから。 そういう時にまでそれを押し付けるのはどうなのかな、と思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/496
497: 削除明王 ★ [sage] 2009/12/20(日) 19:11:26 ID:???0 >>479 即売会に限らないのであれば、確かにそうですな。 という些細な話はさておくとして…… >>480-482 もう一度言いますが、説明不足云々という問題ではありません。 「児童ポルノ法」と呼ばれている法律「そのもの」について語るのであれば、 それはあくまでも「法律の話」となるため、あなた方が何と言われようとも 「同人に関する趣旨」になるとは到底認められません。 ＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、 ＃それは特に問題ないのです。 >>483 あの様なスレッドでは、おたく板でも同人関連の板でもＮＧです。 当該法律に関わる「同人関連の話」ならＯＫなんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/497
498: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 22:23:00 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >497 つまり削除明王様は、スレのテンプレの問題であると判断なさっている、 という理解でよろしいでしょうか？ 同人板にある（あった）スレでも、テンプレに「同人に関わる話題限定」と 明記する必要がある、ということでしょうか。 実際に話し合われている内容は判断基準にならない、と。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/498
499: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 23:06:27 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>498 > ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば > ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/499
500: 名無し [sage] 2009/12/21(月) 02:02:30 ID:HOST:U069226.ppp.dion.ne.jp >>499 ＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、 ＃それは特に問題ないのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/500
501: 名無しの良心 [sage] 2009/12/21(月) 06:35:32 ID:HOST:KuS3Nqx >>498 そんなもの、テンプレと中身、両方の問題に決まってるでしょう？ 「同人にかかわる話題限定」と明記する「必要」はありません。 ただし、それに類似した項目を記載する事によって、 新規参加者に対しても削除人に対してもスレ趣旨が明確になるでしょう。 そして、実際に話し合われている内容も当然判断基準になります。 ただし、 「内容が適切であればテンプレはどうでもいい」と言う事にはなりません。 (もちろん「テンプレが適切であれば内容はどうでもいい」と言う事にもなりません) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/501
502: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 09:15:09 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp 今同人板のLR見直したらアニメ漫画業界が業界板に指定されてたぜ！ > 業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/502
503: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 19:37:42 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>502 「議論」するつもりがあるの？ この場合の“業界”ってのは、“同人業界”ではないでしょうね。 実際の使われ方を見る限りでは、ということになりますが。 同人上がりで商業誌などでやってる人もいるから、 そういう人達の漫画業界、アニメ業界での取り扱いなどを 想定しての表記でしょう。加えて、同人のネタ元としての アニメ・漫画業界を想定してもいるでしょうしｎ。 よしんば、同人業界の内容も業界板で取り扱うとしても、 それは「同人板との並立が許容される」とするのが妥当でしょう。 それをもって同人板での“同人業界”の取り扱いを 全面的に否定する根拠にはならないかと。 もちろん、ルール決定の際の経緯などで、その辺りが 定義されているでしょうから、住人さんでご存知の方が おられたら、この機会に明示しておいた方がよいでしょうが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/503
504: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 19:46:57 ID:HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 「同人板との並立が許容される」 せめてガイドラインは読んでから来いよ > ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 > 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/504
505: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 19:54:38 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp 業界板は同人業界についての話題を、 基本的に取り扱っていないようだよ？ その辺りを自治スレで確認してきたりしたかい？ あるいは、これこれこういう風に取り扱っている、 という風に明示できるかい？ それが無い内は、厳密に考えた場合、 同人業界の話題はアニメ・漫画業界板の趣旨とは 異なると考えるのが妥当だし（「アニメ・漫画」業界板だからね）、 同人業界の話題はローカルルールで誘導されていないから 行えると考えても、並立できる程度には互いに関係があると 言えるだろう。 同人板ローカルルールにおける「業界関連」という言葉の定義が、 「同人業界」も含む物である、という事をあなたが示してくれるなら、 話は早いので、そのように定義を示していただけたらありがたいです。 定義については知らんということなら、それを知っている人を待つか、 聞くか、調べるかしてもらえないですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/505
506: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 20:03:12 ID:HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp > （「アニメ・漫画」業界板だからね）、 同人板で取り扱われてるのはアニメ・漫画以外の同人誌だったのか。。。 初めて知ったわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/506
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