同人板・削除論議スレ2 (655レス)
同人板・削除論議スレ2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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522: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:45:07 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>511がソースとなる、という話について 補足しときますと、それら列挙されたスレの内、 志望者対象のスレに関しては、あくまで「アニメ・漫画業界」に 参入することを志望する方を対象としたスレである、 という風に考えるのが妥当であり、そこに同人出身者が 集うことを理由に、同人関連スレであると考えるのは 難しいかと。そこにいる人間の属性でスレの趣旨などが 決まるわけではありませんから。 逆に言うと、そういったスレというのは、まさにその板で 取り扱う話題が「アニメ・漫画業界」の話であって、 「同人業界」は含まれないという事を証明するソースと なりえてしまう可能性があります。 同人業界についての言及が多少あることはあるのでしょうけどね。 それがスレの主体になっていないのであれば、そして 「同人関連の話をしているスレ」がそれらのスレしか 無いということであれば、逆説的に同人関連の話は 業界板では(スレ趣旨としては)現状扱われていない、 という事のソースとなってしまうわけです。 新海誠のスレに関しては、すでに商業ベースで活躍している人ですから、 これは言うまでもないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/522
523: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:46:20 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>521 繰り返しますが、私が言っているのは 「アニメ・漫画業界」というのは「商業ベースでの業界」を 指しているということです。「同人業界」については グレーゾーン(個人的には黒に近いと思う)である、と。 ・・・というか、まさかそこから誤解を? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/523
524: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:48:07 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/524
525: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:48:17 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 「商業ベースでの業界」を指しているということです。 > まさかそこから誤解を? そのとおりですね。 ソースを出してください 2chのほかの板では商業、プロやアマチュアを分けて考えている板などほとんどありませんから! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/525
526: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:52:18 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>525 ですから、私の方からは出す必要がありません。 主張をなさっているのは貴方であり、証明の必要があるのは 貴方の方だけですので。 もっとも、私の主張の方が、現状ではソース提示が できてしまっているわけですけども。 実際に、貴方がソースとして提示してくださった>>511で、 「同人業界」の話が業界板では成されていないという事は (今のところ)明示されています。 加えて、書かれている以上の事を読み取るな、という貴方の意見を そのまま受け取れば、「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である という事を言うことはできなくなります。 また、グレーゾーンとして同人業界のスレが業界板にあってもいい、 とも私は考えていますので、業界板のローカルルールに同人業界に ついての定義が存在しない問題についてもクリアできます。 というわけで、こちらの主張にについては、現状見る限り、 ソースとなるもの提示、あるいは貴方の主張を元にした問題の無い処置は 可能という事になりますね。 さて、次は貴方の番です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/526
527: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:53:48 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 あと、>>517についてももう一度お読みくださいね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/527
528: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:54:57 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である > という事を言うことはできなくなります。 誰も言ってねーよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/528
529: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:55:42 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>528 でしたら、業界関連の話題という事で、 件のスレはアニメ・漫画業界板向けである、と主張 なさっているわけではない、という事でよろしいですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/529
530: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:55:50 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp 「業界関連」という言葉はアニメ業界漫画業界同人業界パチンコ業界全部指す http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/530
531: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:00:44 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>530 誘導先が「アニメ・漫画業界板」ですから、 書かれている以上の事を読み取らないとなると、 そうはならないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/531
532: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:04:22 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp 繰り返しますが、同人業界についての定義は、 アニメ漫画業界板には存在しません。 ですから、アニメ・漫画業界板に同人業界のスレが 存在することは可能でしょう。 ですが、板名及び板の現状から、同人業界の話題は 同人板ではNG、という事は難しいでしょう。 その辺りを徹底的に行いたいのであれば、 ローカルルール文言の変更が必要になるかと。 それが正しい事であり、実情に即しているというのなら、 ここで私なんか相手にしている暇を使って、同人板自治スレでの 議論を行った方がよろしいのではないでしょうかね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/532
533: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 23:04:58 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>531 まあそうだよな 「アニメ・漫画」に同人は含まないというソース早く出せよ 商業オンリーとかどこにも書いてないよ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/533
534: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:08:33 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>533 ・板名に書いていない ・現状そのような板利用をしているスレが無い この二点で、今のところは十分でしょう。 この二点を否定なさりたいのでしたら、>>511のような形で、 それなりの数同人業界関連のスレが業界板にあるということを 示す必要があるかと。実際、それがソース足りえるということは >>511で貴方自身が「これがソースだ」と言っていることから、 少なくとも貴方個人には了解していただけるでしょうしね。 繰り返しますが、まったく含まないとは言わないが、 禁止はできない、というのが現在のローカルルールを 見る限りでの判断として妥当だと私が考えるものです。 どうしても禁止なさりたいのでしたら、貴方自身がおっしゃる通り、 きっちりと明文化するようローカルルールを変更するのが妥当でしょう。 それが無い以上、「アニメ・漫画業界」についての板への誘導で、 「同人業界」についてのスレが全面的に禁止されるということには、 文面以上の事を想像しないとならないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/534
535: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 23:13:37 ID:HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp > ・板名に書いていない えっ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/535
536: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:14:11 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp もう一回簡潔に書いておきますね。 ・業界板で同人業界の話題を扱う事は可能 →アニメ・漫画に同人は含まれると考えることは可能 ・それを根拠に同人板での同人業界についての話題を禁止する事は難しい 誰もローカルルールを読んでそのように行動していない→そのようなスレが殆ど業界板に存在しない また、誘導先はあくまで「アニメ・漫画業界板」であって、板名に同人は含まれない →同人に関する話である以上、業界についての話であっても、同人を趣旨とすることが 板名によって明らかである同人板でも取り扱える 以上の二点から、どちらの板でもグレーゾーンとして取り扱うのが妥当 こう私は考えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/536
537: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:15:36 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>535 板名は板趣旨を決める際に参考にされる条件の一つですよ。 実際に略称で呼ばれている板が、正式名称だとやたら 長かったりするのは、これが一つの要因です。 そんなことねー、と思われるのでしたら、運営板の質問スレで 確認なさっていただけるとよろしいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/537
538: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 23:17:41 ID:HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>537 アニメ漫画としか書いてないのだからあらゆるアニメ漫画について含むと考えるのが普通 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/538
539: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:21:34 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>538 ええ、ですからそれは可能ですし、普通でしょう。 ちゃんと読んでくださいね。 それを根拠に、同人全般の業界話が移動というのは 考えにくい、と言っているだけです。 もっとも、「同人」そっちのけで「業界」の話ばかり しているようであれば、その限りではない、とも思いますが。 要は、ここでもスレの内容が問題になってくるわけですね。 特定の作品・作者などがちゃんと話題にあがりながら、 それで業界全体を語るような形になっているならば、 グレーゾーンとして残るだろう、と考えます。 そうでないなら処理だろう、とも。 ケースバイケースって奴ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/539
540: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:28:09 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp とりあえず、ここまで書いてきたわけですけど、 あくまでこれは削除人ではない人間の一意見に過ぎません。 特定のスレが削除対象になるのではないか、と思ったら、 いちいちそれを表明したりせずに、削除依頼を出して 判断をお待ちください。 という辺りでこの話は終わりでしょうかね。 さて、>>495に話を戻しましょうか。 >>494の誘導案内のルール的根拠ってどこかにありましたっけ? 一部はローカルルールにありますが、一部はそうでもないようですが。 詳しくお願いしたい、と書いたんですけど、まだ詳しくお願いできませんか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/540
541: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 23:33:21 ID:HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>540 先ほども言いましたが2chでは商業、プロやアマチュアを分けたりしませんので同人もその他も一緒の板で扱います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/541
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