同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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78: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/28(日) 22:49:57 ID:???0 >>77 > まず、何度も説明してますが、創作文芸では二次創作はNGです と、いう事にしたいのですね。その板では削除対象にしたいのですね。 >>45 >>49 ＞同人板は殆どをを飲み込むネットウォッチと化しますよ？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/960 こういういう状態を、ネットウォッチ状態とか、サロン状態、と例えてみました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/78
79: 馬 [sage] 2009/06/28(日) 23:00:10 ID:HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp >>77 ＞まず、何度も説明してますが、創作文芸では二次創作はNGです ＞LRにこそありませんが、二次創作は管轄外だという意識があります ＞それは、スレ一覧に二次創作のスレがないことでもおわかりいただけるかと ＞思います んじゃ削除人の裁量じゃね？創作文芸板のローカルルールに記載がないんだし。 書いてないことまで読み取れなんて、それなんてわがまま？ 前管理人ならこういいますよ。困ってから考えようって。 創作文芸板にスレ立てて困ってからローカルルールで除外されてから考えてもいいし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/79
80: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/28(日) 23:04:00 ID:???0 あと、明示的にこの話題を同人板に入れたい・除外したいというのが あれば、それはＬＲにて取りまとめを行ってください。 現状では ニコニコ上の二次創作は同人板でなくYouTube板だが、 オンラインノベルの二次創作は創作文芸板でなく同人板である と、ちぐはぐな非一律的扱いをする根拠がございません。 そこを「板のくうき」みたいな主観的基準で判断するのも困りものですよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/80
81: 名無しの良心 [] 2009/06/28(日) 23:14:23 ID:HOST:p6060-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>80 > 「板のくうき」みたいな主観的基準で判断するのも困りもの 困らないのでcyanさんが決め手ください 同人板住人には自己管理など無理です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/81
82: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/28(日) 23:15:08 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp おおぅ、なるほど、やっと納得。 何にかは秘密w http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/82
83: 名無しの良心 [sage] 2009/06/28(日) 23:19:07 ID:HOST:KuS3Nqx そもそも削除人が決めるもんじゃないし、 ましてや一削除人でしかないｼｱﾝが決めていいもんじゃないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/83
84: 名無しの良心 [] 2009/06/28(日) 23:22:16 ID:HOST:p6060-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>83 よく考えたらその通りですね LRにある「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外はすべて板違いということでお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/84
85: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/06/28(日) 23:34:48 ID:HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp >>78 ＞と、いう事にしたいのですね。その板では削除対象にしたいのですね。 >>45 >>49 そのように煽られると、まともな議論ができなくなりますので、 今後は控えてくださるようお願いいたします 下段ですが、それを見ても同人板がそういう状態になるという 論理的な説明には思えませんので、具体的にお願いいたします >>80 そこまでLRを厳密に取られるのでしたら、以前の話題にありました 同人サイト系のノウハウ板への移動は不適当だと思います 板に戻してくださるよう要求いたします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/85
86: 名無し [sage] 2009/06/28(日) 23:41:55 ID:HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp 同人サイトと説明のなオンライン上の小説、創作文芸板 同人サイトと明記してあったり、同人系サーチに登録しているサイトの小説、同人板 ではないでしょうか？同人の定義は曖昧ですが、 同人サイトの定義ならば、本人が同人サイトと名言しているサイトは 同人サイトではないでしょうか？ cyan氏のおっしゃるように二次創作が創作文芸板となると 同人板の幾つかが移動しなくてはなりません 移動した先の事は知らない、というのは無責任すぎますので ご自分の発言には責任を持ってお願いいたします それから気になりますので>>68にご解答願います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/86
87: 名無し [sage] 2009/06/28(日) 23:42:42 ID:HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp ×説明のな ○説明のない です、脱字すみません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/87
88: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/28(日) 23:45:19 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>85 煽りという風に受け取られると、cyanさんも困るのではないかと。 実際、削除対象であるという事を言う為には、削除ガイドラインや ローカルルールなどの根拠の提示が必要です。 そういった根拠の提示無しに、板の空気などを理由に 「禁止されている」と仰られても、>>79でも言われているように、 書いていない事まで読み取る義務は削除人には無い以上、 書いてある通りの処理である、オンラインノベルのスレは 創作文芸板へ、という裁定は覆らないでしょう。 ルールとして定められている根拠の提示をする事無く、 主観でもって禁止されているからその処理は不当だと 仰られているという貴方の姿を指した、端的な事実の記述であって、 煽りには当たらないと思いますよ。 それを煽りであるというには、根拠の提示が最低限必要かと思われますので、 まずは根拠の提示をお願いしたいところですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/88
89: 名無し [] 2009/06/28(日) 23:48:38 ID:HOST:2gm0s6t >>80 貴方が勝手にニコニコは同人 ヨウツベは違うと言っているだけで ＬＲの何処にも記載されておりません オンライン小説を例に出されていますが 貴女は紙媒体になったらオンライン小説とは扱わず それ以後は同人とするという事でしょうか？ 私には理解不能です 本来、同人と創作は同じであり別のものではないはずです 創作するもの以外に決め付けられるものでは断じてない 何を根拠に区別しているのですか？ 納得出来る説明をお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/89
90: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/28(日) 23:50:45 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>86 オンラインノベルは創作文芸板、ですよ？ それに対して「二次創作は創作文芸板では歓迎されない」 と言っている人がいるから、「オンラインノベルの二次創作は」 と言っているだけではないかと思われます。 >>68の、同人サイトであるという事を理由にして 異論を申告したいのでしたら、改めてこの板のローカルルールに 則って、具体的なスレの内容、及びレスなどを参考に 抜き出す形で提言をなさった方がよろしいかと。 件のドリーム小説のスレが、そういったスレであるかどうかの 確認は、未だこの削除議論上では取られていませんので、 そういったスレであると主張なさるのでしたら、そういったスレであるという事を 端的に第三者に理解できるように説明なさっていただければと思います。 要は、比重がちゃんと同人方向に存在した、という事を 論証すればいいわけです。 もちろん、それで削除判断が確実に覆る事は保証はできませんが、 それすらせずに覆る事は、それ以上にありませんので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/90
91: 名無しの良心 [] 2009/06/28(日) 23:54:05 ID:HOST:p6060-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp 夢小説サイトは夢小説サイトとは書いてあるが同人サイトと書いてあるサイトはほとんどないな 夢小説は創作文芸で問題なし、と http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/91
92: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/28(日) 23:55:45 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>89 ＞貴方が勝手にニコニコは同人 ＞ヨウツベは違うと言っているだけで えっと、ニコニコ動画を用いた同人活動はyoutube板である、 と言っているだけで、youtube使った同人活動はyoutube板では ありえない、とか、そんな事は一言も仰っていないように見受けられますが・・・。 何か勘違いをなされていませんか？ ニコニコを語る事が同人を語る事になる、なんて事は cyanさんは仰っていないようですけど、どこかで仰ってます？ ＞貴女は紙媒体になったらオンライン小説とは扱わず ＞それ以後は同人とするという事でしょうか？ 紙媒体の小説を、オンライン小説と呼ぶのかどうか。 普通に考えればお分かりになると思いますけど・・・。 判断ができないほどに、件のスレがオンとオフが入り混じっていたはずだ、 という事でしたら、その旨を論証していただいたらそれでいいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/92
93: 名無し [sage] 2009/06/28(日) 23:59:16 ID:HOST:ZB096164.ppp.dion.ne.jp >>90 私の書き方が悪く誤解させてしまったは申し訳ありませんが >>68とは別人ですので http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/93
94: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/29(月) 00:10:25 ID:???0 >>89 > 本来、同人と創作は同じであり別のものではないはずです > 創作するもの以外に決め付けられるものでは断じてない 正しいです。その考え自体は世間一般では間違っておりません。 今回のお話は、 「同人板の範疇と想定している『創作』というのは、どこまでの範囲ですか？」 という事です。 というのも、2chで創作を扱う板は同人板のみではなく複数ございますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/94
95: 名無し [] 2009/06/29(月) 00:13:38 ID:HOST:2gm0s6t >>92 貴方の見解は削除人の見解とは違うので 本来は黙っていて頂きたいのですが 携帯小説はご存知ですか？あれは紙媒体になっても 携帯小説と呼ばれるんです 貴方々の理論では別の呼称になるはずですが？ また、出版社が人気作家の個人誌(同人誌)を書籍にする際もそのままです 何故でしょう？ 同人業界以外の方には理由が説明出来ますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/95
96: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/29(月) 00:21:35 ID:???0 というか、毎回だんだんと貴方こう思う・私こう思うといった、 自治スレのような流れになってしまいますが。。 本来は削除議論は、実際に削除された案件を元にスタートするので、 そういう方向に戻りません？ 削除されたものはＧＬ該当項目があったかどうか、という話で。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/96
97: 名無し [] 2009/06/29(月) 00:27:32 ID:HOST:2gm0s6t >>94 創作＝同人の認識が 世間一般で間違っていないのならば 何故貴方は範囲を区切ろうとしているのですか？ 創作する者が○○だと主張する事を 削除キャップを持つ者は否定して良いのですか？ 削除人と言う権力者はそこまで偉い存在なのですか？ 納得出来る説明をお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/97
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