同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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1: 名無し [] 2009/06/25(木) 21:37:08 ID:HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp 同人板の削除に付いて論議するスレです。 削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。 前スレ 同人板・削除論議スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/1
5: 名無し [sage] 2009/06/26(金) 00:51:18 ID:HOST:ZB096044.ppp.dion.ne.jp 前スレ>>987 削除されないのならば板違いでもそちらに移るべきだとお考えなんでしょうか？ 板違いの場所に移るのはどうかと思うのですが、お考えをお聞かせください ドリーム小説というのは同人サイトにのみ存在する小説で、スレストされた ドリーム小説で入力したら面白い名前3、ドリーム小説で入力したら面白い名前4は スレ住民が創作を行っているんでも感想を言い合っているんでもありません 同人サイトで二次創作のドリーム小説をどのように楽しんだかというスレです スレに説明がなかったのは書かなくても同人板の住人なら スレタイだけで内容が分かる、という事からです 板違いでもそっちに行くべきだとおっしゃるのならばそちらに行くしかないのでしょうが どうして移動ではなくスレストだったんでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/5
26: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 00:16:15 ID:???0 あー、自治の全部を対象にそういう話をしたのではないので、 関係ない方の気を悪くしてしまったのであれば申し訳ないです。 「イベントでの差し入れ」とスレタイに書いてあり、 内容も殆どが「イベントでの差し入れ」を占めているスレで、 宅急便という「2.ごくまれな反例をとりあげる」ことによって、 そういう事ではないことにしてしまった、という前スレの話を指しています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/26
35: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 11:51:59 ID:???0 >>5 ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？ そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。 オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板……という理屈だと、 同人板は殆どをを飲み込むネットウォッチと化しますよ？ 同人サイトの楽しみ方、というならば2chやニコニコの楽しみ方もアリですよね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/943,960 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/35
36: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 12:00:13 ID:???0 >>5 > 削除されないのならば板違いでもそちらに移るべきだとお考えなんでしょうか？ ところで、創作文芸板のＬＲを読むと、どのへんが二次創作は板違いなんでしょうか。 「二次創作は、文章による創作ではない」なんて見解で削除した人がいれば それは結構驚愕なんですが。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/36
45: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 17:59:27 ID:???0 >>44 > 創作文芸板のスレを見ても、二次創作に関するスレは見あたりません > それでも二次創作が板で受け入れられているとおっしゃいますか？ ええと2chでは、スレを立てるに当たってはＧＬ・ＬＲに違反していなければ 事前に誰かの許可を取ったり、顔色を伺ったりする必要はございませんので。。 > 削除や移動に関しては、削除人ご自身が判断すべきことですよね？ その通りです。2chでは、最後は削除人の裁量であることを承知なのであれば結構でございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/45
49: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/27(土) 18:11:57 ID:???0 >>46 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） 住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。 狭義か広義かによりますが、同人の定義によっては、二次創作は同人ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/49
61: 名無し [sage] 2009/06/27(土) 20:22:32 ID:HOST:AXE3MJE >>47 このセリフor歌詞に萌えた！をスレストする意味がわかりません。 マロン板への移転が間違いだと仰られたのなら、一旦同人板に戻すのが妥当では無いでしょうか？ たしかに歌詞が多いのでアニソンと間違えるのもわかる気もしますが、二次創作の台詞も可能と書いてあるのですから、端的に｢この同人誌のこの台詞無茶苦茶良いんだけど！｣って同人誌の台詞を書くのも良いスレです。 同人誌の話題もあるスレが、同人板or同人ノウハウ板にあって何がおかしいのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/61
64: 名無しの良心 [] 2009/06/27(土) 22:15:35 ID:HOST:p3098-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>62 創作文芸はオフラインでも可。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/64
68: 名無し [sage] 2009/06/27(土) 23:09:56 ID:HOST:JJ073045.ppp.dion.ne.jp ドリーム小説がオンラインノベルかどうかと言われたら サイトに存在する文章なのでオンラインノベルになります しかし該当スレのドリーム小説は同人サイトにある作品でなければ該当しません >>1には書かれて居なくても同人サイトを知っている人ならば 暗黙のルールとして知っています 同人サイトにあるドリーム小説の楽しみ方ですので、 せめて同人と名の付く同人ノウハウへ移動したいです 同人サイト以外の名前変換作品は話題にしておりません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/68
80: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/06/28(日) 23:04:00 ID:???0 あと、明示的にこの話題を同人板に入れたい・除外したいというのが あれば、それはＬＲにて取りまとめを行ってください。 現状では ニコニコ上の二次創作は同人板でなくYouTube板だが、 オンラインノベルの二次創作は創作文芸板でなく同人板である と、ちぐはぐな非一律的扱いをする根拠がございません。 そこを「板のくうき」みたいな主観的基準で判断するのも困りものですよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/80
85: 名無しさん＠どーでもいいことだが [sage] 2009/06/28(日) 23:34:48 ID:HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp >>78 ＞と、いう事にしたいのですね。その板では削除対象にしたいのですね。 >>45 >>49 そのように煽られると、まともな議論ができなくなりますので、 今後は控えてくださるようお願いいたします 下段ですが、それを見ても同人板がそういう状態になるという 論理的な説明には思えませんので、具体的にお願いいたします >>80 そこまでLRを厳密に取られるのでしたら、以前の話題にありました 同人サイト系のノウハウ板への移動は不適当だと思います 板に戻してくださるよう要求いたします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/85
106: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 01:09:27 ID:HOST:AXE3MJE >>61でも質問したのですが、二次創作(つまり同人誌など)からでも可能と明記されているセリフ･歌詞スレがなぜ同人板ではいけないのかという疑問にお答えいただけますか？ 61の書き込みの時はは同人板に戻っていたのに気づかなかったので61の前文に対しては無視でお願いします。 具体的な例を申し上げるなら、当該スレの9､17､51､54､66､70､84､88､106､227､264､289､311の書き込みは二次創作出展と明記されております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/106
109: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 01:32:40 ID:HOST:AXE3MJE >>107 どうやって？と逆にお聞きしてもよろしいですか？ たとえば原作の主人公が必ず使う決め台詞が、同人誌で使われたとしても不思議は無いと思います。 ｢この同人誌のこういう展開でこの決め台詞が来るのがカッコイイんだよね｣って書き込みがあっても、それは原作の台詞だからとスレ違いになるんでしょうか？ また、｢この歌詞のこの部分が大好きなキャラの心情にそっくりで良いんだけど｣って場合もあるのですが、その場合はどうなるのでしょうか？ セリフ･歌詞スレはジャンルに限定されていません。 漫画だけでなくアニメも小説もゲームもアニソンもドラマも全部入ることができます。 分けろというと漫画･小説･アニメ･音楽･同人…関係ある板に全部にそれぞれスレを立てろということでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/109
117: 名無し [sage] 2009/06/29(月) 02:21:43 ID:HOST:AXE3MJE >>112 そうですね。具体的にというのが抜けてました。 当該スレで歌詞を受けや攻め、自ＣＰに当てはめてみたという書き込みがあったレス番号です。 2､19､35､39､45､48､55､57､61､62､67､68､71､81､85､90､108､110､113､130､131､133､138､141､142､143､148､152､161､176､178､179､209､269､280､281､295､321､349､360 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/117
143: 名無しの妙心 [sage] 2009/06/30(火) 22:59:47 ID:HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp >>141 「削除人の主観」と削除人の判断基準がただの個人的主観で あるかのような発言があったので、>>140のレスはもし仮に そうであるならば、の話をしただけです。 言うまでも無い事ですが、cyanさんは削除ガイドラインという 客観により近い文言を根拠に処理なさっていますので、 「削除人は主観で処理した」という発言自体がそもそも間違いだったり するのです。 でも、そう言った所で主観で物を考える方には通じないと考え、 >>140のように「主観としては対等である」という仮定の上で レスを書かせていただきました。 当然ですが、そういう客観に近い根拠を有している処理ですから、 >>140で求めている主観のすり合わせを行うには、削除人のそれを 認めるか、自らもまた客観により近い根拠を提示する必要があるわけです。 削除人も人間ですから、あるいは未知の「客観により近い根拠」が ありえる可能性は存在します。 それが提示されるまで揺らがなければ、削除人の心得は十二分に 達成できているものと考える事ができるでしょう。 ご理解いただければ幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/143
147: ななし [] 2009/07/01(水) 05:42:28 ID:HOST:W175059.ppp.dion.ne.jp 削除人さん、どうして>>68や>>138にお答えなさならないのでしょうか？ >>5に関しましても>>35-36のように質問をすり替えられても困ります 他の方のスレが自分の意見を答えてますというのならその旨お知らせください それから ドリーム小説で入力したら面白い名前3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220269645/ ドリーム小説で入力したら面白い名前4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/ がどうしてスレストだったのか理由をお教えください という問いに何故答えていただけないのでしょうか？ 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、 それは、だったらどこに移動したらいいんですか？に出した答えで どうしてスレストだったのか？の答えではありません そして雑談の同人ノウハウに移動はどうでしょうか？ という要望の質問にも答えていただけないのは何故なんでしょうか？ 納得できる理由がありましたら削除人さんのご意向に沿いたいと思っております ですからきちんと対応してくださいとしかお願いできません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/147
150: 名無し [] 2009/07/01(水) 12:04:27 ID:HOST:2gm0s6t 「ニコニコは同人でヨウツベは違う」 「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」 「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」 「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」 これらの発言が２chの公式見解で 削除人の主観ではない証拠がほしいのですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/150
157: ぷりんちゃん [] 2009/07/01(水) 13:38:35 ID:HOST:P061204093251.ppp.prin.ne.jp 削除人はガイドライン５で処理したんでしょ それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ 例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか 創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？ それとも思い込み？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/157
169: 名無しの良心 [] 2009/07/01(水) 20:33:17 ID:HOST:FNAfb-01p5-187.ppp11.odn.ad.jp >142>143 私が申し上げたいのは板に相応しくないスレッドという削除理由の扱い方です。 例えば卓球の話をする板にサメの話をするスレッドが建てられたような場合。 あまりにも明らかなネタスレであったり荒らし行為の一環として建てられたスレッドを削除するのは問題ないでしょう。 しかし今回、と言うよりcyanさんの処理する削除に関して「同人板にあるが〜板の方が相応しい」と言う判断基準がたった一人の削除人のものであることに問題を提起しているのですが。 cyanさんが「俺は自信があるから批判は一切受け付けない」とおっしゃるのでしたらそれは是非ご本人に明言して頂きたいと私は思います。 また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。 現行のスレがその板にあり「次スレは別板で」という議論も興らなかったのはスレの内容が現在の板に沿っていると住人が考えているからであり、その数は少なくとも削除人一人より少ないと言うことはありません。 それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。 この件についても「削除権の裁量範囲内」であり「削除人としての判断は差し入れ・歌詞・小説等ののスレ住人達の今までの判断より正しい」と明言して頂ければと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/169
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