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ニュース速報板＠削除議論 (1002ﾚｽ)
ニュース速報板＠削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
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415: 散歩中 [sage] 2012/01/07(土) 17:13:23.52 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>405 質問に答えてくれたので、一応レアすますけど 「削除した判断基準・・・これは削除ガイドラインや管理人の裁定を逸脱していなければＯＫ」 と、「削除しなかった判断基準・・・これは別に、削除対象を削除対象外といわない限りＯＫ」というのは分かっているの？ そういうなかで、当該削除人の説明は「残した理由」として速報性云々を示したのであって、べつにアニメＯＫという 判断を示したものではないでしょ。 立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと 判断することは許されているよ。 同じことの苦ｔ里返しになるから、この辺で。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/415
416: 名無しの良心 [sage] 2012/01/07(土) 17:19:28.81 ID:HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp >>414 ハードル高いですね、でも結局辞めたように見えたけど実権持ってるって話じゃなかったでしたっけ？ そのあたりは詳しくないのですみません。 ただ、これまでも板違いということで細分化してきた経緯もあるわけで、 個別作品の感想的なものなどニュース性のないスレは板違いのため禁止というのは確定でよろしいんではないでしょうか。 それで、現体制でその印籠的なものはどなたが？ということなんですが、 音頭をとっていただくにはどうしたものか…というわけですね。 今回の件は社会事情背景もあるし本来止めるべきではなかったわけですが、それはひとまずさておき。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/416
417: みのる [] 2012/01/07(土) 17:32:35.59 ID:HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp >>416 謎の多い裏っかしの話しなので、確定的なものがないのが困ったところだよね。 前管理人裁定のいまある暫定的なルールということで、議論なしでローカルルール申請して みて、出た答えで次を考えるとか。ローカルルールに載っかれば任意削除対象になるので、 初めて来た削除人でも削除判断が出来るしね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/417
418: 文五衛門 [] 2012/01/07(土) 17:59:14.08 ID:HOST:i114-189-156-232.s02.a021.ap.plala.or.jp >>415 > 立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと > 判断することは許されているよ。 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど 削除人の削除基準の判断を問うているのではない。 それを★付きで“公言”するのはあかん と言うておるのだ。 さらに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど、 管理人が「アニメ声優スレ禁止」と明確に削除基準を示したのに、その下の削除人が勝手に「(但し速報性があるのは除く)」てな例外規定を作り それを“公言”するのはアカンと申しておるのだ。 今回だけで三度繰り返すぞ 削除人が心の中で勝手な削除基準作って叫ぶのは勝手だが、それを★付きで“公言”するのはアカンと申しておるのだ。 ４度５度切り返すけど 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん 管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん と申しておるのだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/418
419: 散歩中 [sage] 2012/01/07(土) 18:04:32.94 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞それを★付きで“公言”するのはあかん そんなｒツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。 削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。 しかし、削除しない、あるいは削除を見送る、削除人の最良について説明することは 別に何の問題もありません。と何度も・・・以下ｒｙ 言っているんですけど。ｗ 四度も五度も繰り返しますが、削除しないことについて自己基準を持つことは、削除人として別に何の問題もないし、 それを説明することは、管理人の裁定が「削除してよいに過ぎない」のですから、なんら対立していないことを ご理解ください。 それをｒｙ それをｒｙ それをｒｙ それをry http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/419
420: 名無しの良心 [] 2012/01/07(土) 18:10:45.30 ID:HOST:gator331.hostgator.com >>419 > そんなｒツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。 じゃあ削除虹彩がキャップ剥奪された理由をルールに基づいて説明してください 「ルールに書かれてなければ何やってもいい」とか言っちゃう素人は半年ROMってろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/420
421: 名無しの良心 [] 2012/01/07(土) 18:13:21.02 ID:HOST:gator331.hostgator.com 「削除しないのは自由」→事実 「削除しなければそれについてどんなに間違った説明をしても責任を問われない」→事実ではない 今問題になっているのは後者 後者について「問題がない」と主張するのならお前一体何年削除カテにいるんだ？という話になる 削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/421
422: みのる [] 2012/01/07(土) 18:16:26.38 ID:HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp >>26 よほど都合がわるいようだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/422
423: みのる [] 2012/01/07(土) 18:17:05.35 ID:HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp 誤爆です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/423
424: 名無しの良心 [] 2012/01/07(土) 18:25:45.49 ID:HOST:gator331.hostgator.com >>123の削除を発端とする削除神拳の言動が矛盾しているというのが事実>>374 これについて「言動が矛盾しても問題ない」と俺様ルールを主張して議論を潰そうとしているのが散歩中 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/424
425: 名無しの良心 [sage] 2012/01/07(土) 18:52:19.07 ID:HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp >>417 ローカルルールとして申請するなら、 > 個別作品の感想的なものやファン間のみにとどまる話題などニュース性のないスレは板違いのため禁止 これでよいですかね？ 個々の作品を扱う話題全般ってことにしてしまうとニュース性があったとしても消される恐れもあるので。 かといってニュース性があればよしとするとソフト発売とかでいちいちスレ立てされかねないので、 このあたりの取り決めは難しいですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/425
426: 文五衛門 [] 2012/01/07(土) 21:19:05.68 ID:HOST:i114-189-156-232.s02.a021.ap.plala.or.jp >>419 > 削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。 結論出たな。 以上だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/426
427: /// [sage] 2012/01/08(日) 02:01:45.26 ID:HOST:EATcf-501p34.ppp15.odn.ne.jp >>405 > 管理人裁定を超える削除基準を、その下の削除人が勝手に設けて 勘違いだよね。 > その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。 「処理を控えている」って書いてるだけ。これは当然「自分は処理を控えている」って意味だよね。 削除対象外とは言ってないし他の削除人さんに強要もしていない。 >>408 削除「しない」方向の判断はどんなに恣意的でも問題とはならないよ。 極端に言えば「なんとなく」「夜中の2時だから」って理由で削除「しない」のは問題ない。 >>418 > それを★付きで“公言”するのはあかん そこが間違ってる。削除人としての判断なんだから、削除議論の俎上に上った際は「★付きで公言」しなければならない。 聞かれたから答えただけ。 >>421 > 削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが (´･∀･`)ﾍｰ >>426 「削除対象外」とは一言も言ってないよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/427
428: 名無しの妙心 [sage] 2012/01/08(日) 02:09:12.40 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp 「以前は削除してたのに、今削除してないのはおかしい」 という話だけなら、運ボラ指導部屋行きでいいと思うんだけど、 そこにはっきりと「今削除してない理由」が出てきちゃったからね。 そして、その理由に照らし合わせると、ニュー速などの速報板では、 ソースとして使えるのは公的な報道などがあった物に限られる、 という事になってしまう。※ それはちょっとおかしいでしょ、という事に話を絞った方がよろしいかと。＞ALL その点に話を絞る限りでは、ソースが有り、速報性についてもその時点では 保てていたと考えられるスレの停止という処理（>>123）について話を する事できるので、削除しない事についての話なので〜という風に 議論を避ける事はできないですからね。 あと、態度、姿勢を真摯な物にするよう努めると尚よろしいかと。 ※ まあ、ニュー速＋とかはそれに近いものが 無いわけではないけども、それでもテレビ放送などをソースとした スレ立てが無いわけではないし、以前は実際に事件に遭遇した人が リアルタイムレポートをした例も確かあったような覚えがある。これは ニュー速の方だったかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/428
429: 散歩中 [sage] 2012/01/08(日) 10:28:53.46 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp まぁ、分かろうとしない人にこれ以上説明はしないが、ニュース速報なんだから、 「ニュース性」と「速報性」が削除判断において考慮されることは間違いがない。 削除することについて、削除ガイドラインン・管理人裁定を逸脱できないが、削除しないことについては 別にどんな理由があってもよいし、その理由によって削除しなかったとしても、それは「削除対象外である」と 明言したことにはならないことだけは、理解しよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/429
430: ななし [] 2012/01/08(日) 10:57:03.56 ID:HOST:D2i26ls >>428 文五に話通じないのはニュー速住人みんな知ってるから放置できてたのに 部外者が構っちゃったから荒れてるのに住人のせいにされても http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/430
431: みのる [] 2012/01/08(日) 16:04:10.92 ID:HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp >>425 ひろゆきの投稿をそのままルール化して、まったく手を加えない方が無難じゃないかな。 そんで、恐らくスレ趣旨の捉え方ですったもんだすると思うけど、それはその都度話し合って 解決させて行く方向でいいんじゃないかな。 > 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111) > ネタスレ・クソスレ・実況は不可 > アニメ、声優などのオタスレも不可 > ゲームはアニメ、声優ネタなら不可 > zip、クレクレ等、偽装スレも不可 > 意味不明なスレタイは不可 > ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容 > > > 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK > スポーツ、芸能もOK > アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK > アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/431
432: 名無しの良心24 [sage] 2012/01/09(月) 00:47:53.52 ID:HOST:p251.net120137194.tokai.or.jp >>408 削除神拳 ★さんの判断は正しかったとは思うんですよね。あそこで立ち続けるスレを 延々と削除し続けようものなら、それこそ削除荒らしになりかねなかったでしょう。 だから、神拳さんは正しい（くないとならない）。 ではその正しさを説明してください、となった時に理由がうまく作れていなくて、 そこが課題なんだと思う。強引に理由を付けると「まじかるでり〜とさんがお願いしたから 削除するのやめました」くらいしか見当たりません。 神拳さんの問題ではないと思うし、してはいけないと思います。 改める所や不味かった部分はないのに下手に弄ってしまうと、良い部分を壊してしまう ことになり兼ねないです。 >>416 ＞社会事情背景もあるし 途中から流れが変わった感じがします。当初はアニメのスレという認識も結構あったのでは。 >>428 ニュースにありがちな事ではないでしょうか。編集者は大したニュースではないだろう判断して 記載しなかっただけなのに、世論の反響は大きくて掲載しなかったことが「隠蔽した！」と バッシングされてしまう誤解や擦れ違いみたいなケースは、起こりがちでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/432
433: 名無しの妙心 [sage] 2012/01/09(月) 06:46:30.64 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>432 今回の場合、大した事無いからと言わなかった事実が隠蔽していたとバッシングされてるんじゃなくて、 大したことないからと言わなかった事実と、それ以前の行動とが矛盾してる事が問題なんですよね。 もちろん、ニュース速報の扱いとして、公的な報道などしかソースとして認めず、 それ以外は板違い扱いとするという事であれば、行動自体の整合性は取れてる という事になるんですけども、それはそれでおいちょっと待てよという事になります。 なので、ニュースソースの神拳さん的定義について確認させてもらった上で、 必要なら色々とお願いしたいなぁ、と思って神拳さん待ちなんですけど、 なんか来る気配無いですねぇ・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/433
434: ななこ [sage] 2012/01/09(月) 14:38:12.80 ID:HOST:ZJ070143.ppp.dion.ne.jp スレタイで遊ばせてるから結果こんなことになるんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/434
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