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運営ボランティアさん指導部屋11号室 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋11号室 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
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21: 名乗ったらマヨらない＠（・⊥・）＠y─┛~~ ◆maYo..6822 [sage] 2011/09/06(火) 22:37:27 ID:HOST:118-87-24-98.odwr.j-cnet.jp >>2 校倉さん いつもの運営ボランティアに対して第三者目線からの健全？なる外圧となるレス（差別発言除く）には ある程度の好感を持っていたのですがその内容はいけませんね。 議論は相手を見て論ずるものではなく意見に対して論ずるものです。 過去に納得のいかない意見を唱えた者でも別件となれば答えは違うかも知れませんし、 同一の議題に対して何度議論しても折り合いが付かないのであれば自分が間違えている可能性も疑う必要があります。 まずはハンドルネームにとらわれず目の前の意見に対して議論できるよう精神を鍛錬する必要があると感じました。 相手を選んで強気な発言を繰り返しているあなたこそ昭和の総会屋と変わりません。 目の前の意見を批判することは誰にでもできますから、まずはハンドルネームに左右されず 正しいことに「正しい」と言える様になってから出直すとよいと思います。 その為には今日まで自分の中に積み上げてきた偏見の固まりを壊す勇気が必要です。健闘を祈ります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/21
22: 名乗ったらマヨらない＠（・⊥・）＠y─┛~~ ◆maYo..6822 [sage] 2011/09/06(火) 22:41:10 ID:HOST:118-87-24-98.odwr.j-cnet.jp >>6 神秘の宝石騎士団さん 同じような内容のレスを何十レスも投稿したところで混乱が増すばかりだと思います。 議題は簡潔に1レスにまとめましょう。一度まとめておけば催促する場合や 話が脱線した場合にも「>>○○の回答を願います」と一行レスすれば済みますから。 また、主題以外のレスに対しても何十行に及ぶレスを連投するようでは いたずらに議事進行の混乱を招くだけであり、誰にとってもデメリットにしかなり得ません。 それどころか参加者から「この質問者は議論をするだけの技量が無い」と判断される可能性も高いです。 『☆ 連絡＆報告 11 ☆』スレでの呼出しもそうです。 1レスにまとめきることが出来ずに追加レスが多数あり頻繁に訂正レスも入っています。 これでは「読み直しもせずに感情のままレスを書き綴っているだけのパニック状態」と受け止めざるをえません。 私ならば冷静になるまで何を議論しても聞く耳を持たないだろうし、議論するだけの技量もないのではと疑います。 日頃どのような問合せにも応じている削除人から返事が来ないのにはなにか理由があるのでは？と考えてみてください。 私はあなたの行動や精神状態、そして議論の能力に問題があるのではと思います。 また、ひとつ疑問があるのですが私はあなたが四度も●を焼かれてから抗議にきている点が納得できません。 これだけの主張があるのでしたら、なぜ最初に焼かれた際に行動に移らなかったのでしょうか。 ひょっとしたら自分の行動に問題があったことを少なからず認識していたのではないかと思います。 焼かれた理由にはある程度納得はしているが四度も●焼かれた腹いせに抗議に来ているのではないかと…。 そうでないとするならば●を焼かれた理由を納得もせずに何故五度も●を入手したのでしょうか？ 『自分の認識ではガイドランは順守しているのに次々と●が焼かれる・・・。』 私だったら焼かれた理由を納得できずに二度目の●を入手するようなことはしないと思いますし、 抗議しても運営の回答に納得できないのであれば私ならそのコミュニティから出てゆくと思います。 （今回のケースは納得できていない訳は無いと思うのですが…。） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/22
23: 名無しの良心 [sage] 2011/09/06(火) 23:32:18 ID:HOST:p30167-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>21-22 スレタイトルを読んでますか？ 空気読めませんか？？？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/23
24: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 00:31:29 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>22 ? ＞同じような内容のレスを何十レスも投稿したところで混乱が増すばかりだと思います。 議題は簡潔に1レスにまとめましょう。一度まとめておけば催促する場合や 話が脱線した場合にも「>>○○の回答を願います」と一行レスすれば済みますから。 抗議を受けていながら、あなた達運営・削除人が延々とはぐらかしを続けているから、 同じ抗議の繰り返しになっているのです。 その実例として、>>6で呼び出しを受けている削除人のセラは、とうとう抗議内容に対しての 説明も釈明も出来ずに、今でも頬かむりを続けていますね。 セラの>>9と>>11は、>>6に対する返答は含まれていませんよ。 更に言うと、こういう事業者の消費者（ネットユーザー）に対する姿勢を 行政機関や裁判所はみているのです。お解りいただけますか！ それから、抗議の内容は既に伝えてあります。よって「同じような内容のレスを何十レスも投稿」という事は ありませんでしたね。その位の事は、削除スレにアクセス権限を持つ運営ならば、さっさと確認したうえで 投稿をしてください。 あなた（>>22）の様な的外れなレスをされますと、話が混乱させられて、非常に迷惑です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/24
25: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 00:35:12 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp ? ＞ひとつ疑問があるのですが私はあなたが四度も●を焼かれてから抗議にきている点が 納得できません。 これだけの主張があるのでしたら、なぜ最初に焼かれた際に行動に移らなかったのでしょうか。 ひょっとしたら自分の行動に問題があったことを少なからず認識していたのではないかと思います。 焼かれた理由にはある程度納得はしているが四度も●焼かれた腹いせに抗議に来ているのではないかと…。 これなどは、まさにあなた達運営ボランティアが削除したスレッドの検証すらせずに、いい加減な 姿勢で投稿している証拠ですね。 削除されたスレッドを検証していれば、もちろんこのような書き込みは出てきません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/25
26: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 00:49:02 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp ? ＞そうでないとするならば●を焼かれた理由を納得もせずに何故五度も●を 入手したのでしょうか？ 『自分の認識ではガイドランは順守しているのに次々と●が焼かれる・・・。』 私だったら焼かれた理由を納得できずに二度目の●を入手するようなことはしないと思いますし、 抗議しても運営の回答に納得できないのであれば私ならそのコミュニティから出てゆくと思います。 （今回のケースは納得できていない訳は無いと思うのですが…。） これはまさに消費者（ネットユーザー）の無知に付け込んだ発言ですね。 すべての消費者が、あなたの様にそのサイトの運営の仕組みおよびその実態について 精通しているわけではないのです。 実際にも、確かに神秘の宝石騎士団は１年間の活動実績を持ってはいましたが、上記運営の実態については 今回の事件に巻き込まれてから、初めて詳しく知った次第でした。 そして、最初の頃は、神秘の宝石騎士団を守りたい一心で、あまり削除人の悪意については 詳しく考える事もせずに●を買い足していた傾向もありました。 要するに、今回のスレッド削除はきっと何かの手違いか、あるいは判断ミスの類だろうと、浅く考えていたのです。 しかし、削除人赤翡翠やセラらの行動を調べていくうちに、これは明らかな悪意を持った 言論妨害事件である事に気が付きました。ですから今回はハッキリと詐欺事件として立件する事まで 視野に入れた上での、明確な抗議に踏み切ったのです。 ですから>>23ら運営ボランティアは、あまり消費者であるネットユーザーを甘く見ない方が良いですよ！ 以上 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/26
27: 校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 2011/09/07(水) 01:00:49 ID:HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp >>21 意見が対立したって排除はしません。 ただ「削除人援護のため批判意見を混乱させるゴロツキ」として、何年も同じような行為をしているから「来るな」と言っているのです。 →まずはハンドルネームに左右されず ゴロツキどもの過去をよく知らないのか、知っていて知らんふりしているのか、しばらく黙っていてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/27
28: 校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 2011/09/07(水) 01:03:20 ID:HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp >>23 出禁だと言ったろうが、ゴロツキ。 貴様の>>4の発言も「どこかに間違いはないか」とインネンつけるつもりで>>1を見たからだろうが。 出て行け、削除人援護のためのゴロツキ犬。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/28
29: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 01:16:50 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp どうやら、事業者である２ちゃんねるから削除権限を与えられた運営ボランティアの削除人が、 自分の好みに合わない意見やスレッドを好き勝手に削除していたというのが、 真相の様ですね。 それは丁寧に削除依頼スレを見ていくと、良く分かります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/29
30: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 01:28:40 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>28 所詮は一介のユーザーにしか過ぎないとはいえ、やはり無給であっても運営ボランティアの削除人に なるためには、それなりの期間と実績を積む必要があるので、 一旦削除人になった者はその立場を手放したくないと、必死になるのでしょう。 そしてその歪んだ意識が、このスレにも見られる削除人の常軌を逸した無責任な言動に繋がってきます。 また、ネットユーザーの一部には、自分好みに合った削除人を異常なまでに擁護し、これからも 自分たちの意のままに削除活動をさせようとして、狂態を演じています。 それが、校倉さんが今まで経験してきた２ちゃんねる運営の姿だったのではないですか！ 今回、私も同じ事を経験して、この運営ボランティアの醜態には驚愕しています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/30
31: 名無しのメロン [sage] 2011/09/07(水) 09:37:46 ID:HOST:eAc1Aao024.osk.mesh.ad.jp ＞神秘の宝石騎士団さん 横槍ですが一度だけレスさせてください… 「マルチ扱いで削除の件」と、「●焼きの件」とは分けて抗議した方が良いと思います。 一緒にして訴えていると、 「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレを認めさせる手段として、 わざと何度も焼かせたように見えてしまいます。 そしてそれは筋書きとしてかなりキツイですし、心証は良くないと思います。 ２つの件についての細かい私見は以下です。 １つめの「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレがマルチなのかどうかについては、 「マルチである」も「マルチではない」も、両方ともが正しいと思います。 「どちらかが１００％間違っている」とは言えない問答だと思います。 ただ、どちらの解釈が「優勢」なのかという次元での話なら、「マルチである」の方に分が思います。 なぜならば、「マルチではない」と提唱する者が、貴方以外にはいないからです。 ここで勘違いしてほしくないのは、劣勢だから間違いだと言ってるのではないのです。 この問答は、双方のどちらかが折れない限り、終わらない種類の物だと思います。決着点がないのです。 相手に飽きられたら(相手が出てこなければ)そこで話は終わりだと思います。 ２つめの「金銭的な損害問題」については、私は法律について無知なので、解決手段は分かりませんし、 過失度合いがどちらにどの程度あるのかも、全く分かりませんし、 訴えるメリットがあるのかについても、全くわかりません。 ですが、議論的には、これも終わってるように思います。 どっちが正しいのかなんてのに関わらず、呼び出している相手は出てこないと思います。 …スレ汚しすみませんでした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/31
32: 名無しの良心 [sage] 2011/09/07(水) 11:51:50 ID:HOST:p41083-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>31 ＞「マルチである」も「マルチではない」も、両方ともが正しいと思います。 片方「マルチではない」は正しくないです。 ここは２ちゃんねるです。 今回のスレ立て限定で（２ちゃんねるのルールに則り判断したうえで）語って下さい。 マルチスレ立てです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/32
33: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 19:00:18 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>31 ? ＞「マルチ扱いで削除の件」と、「●焼きの件」とは分けて抗議した方が良いと思います。 この２つの案件が密接に結合しているのが本件詐欺事件の内容ですから、 両者を分離する事はいたしません。 ? ＞一緒にして訴えていると、 「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレを認めさせる手段として、 わざと何度も焼かせたように見えてしまいます。 心がひねくれていると、そこまで一方当事者に加担した見方ができてしまうのですね（笑 いいですか！ 被害者は神秘の宝石騎士団ですよ！ その点をお忘れなく（怒 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/33
34: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 19:06:07 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp ? ＞１つめの「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレがマルチなのかどうかについては、 「マルチである」も「マルチではない」も、両方ともが正しいと思います。 「どちらかが１００％間違っている」とは言えない問答だと思います。 これは間違っています。 削除ガイドラインに照らして、削除しなければならないか否かの二者択一です。 そして、削除人赤翡翠らが引き起こした本件詐欺事件の場合では、 赤翡翠らは削除ガイドラインに抵触していないスレッドを故意に悪意を持って削除していた という事です。 ? ＞ただ、どちらの解釈が「優勢」なのかという次元での話なら、「マルチである」の方に 分が思います。 なぜならば、「マルチではない」と提唱する者が、貴方以外にはいないからです。 ここで勘違いしてほしくないのは、劣勢だから間違いだと言ってるのではないのです。 この問答は、双方のどちらかが折れない限り、終わらない種類の物だと思います。 決着点がないのです。 相手に飽きられたら(相手が出てこなければ)そこで話は終わりだと思います。 この様な運営のルールと規定すら理解していない人は、このスレには書き込みをするべきでは ありませんね！ 迷惑ですよ。 ?を良く読んでください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/34
35: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 19:12:56 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp ? ＞２つめの「金銭的な損害問題」については、私は法律について無知なので、 解決手段は分かりませんし、 過失度合いがどちらにどの程度あるのかも、全く分かりませんし、 訴えるメリットがあるのかについても、全くわかりません。 ですが、議論的には、これも終わってるように思います。 なんだ、あなた（>>31）には、当事者能力が無かったのですね。 この一言で、全てが終わっています。 ? ＞どっちが正しいのかなんてのに関わらず、呼び出している相手は出てこないと思います。 本件詐欺事件の場合は、ハッキリと赤翡翠とセラが間違っています。 更に、スレッド削除と言う重要事を任せられた削除人には、自らの削除行為について 説明する義務が有ります。 上記により、赤翡翠らには「出てくる、出てこない」といった選択の余地は無いのです。 いつまでも出てこないという事になると、行政罰と刑事訴追の可能性が高まるだけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/35
36: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/07(水) 19:18:20 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>32 赤翡翠らは、実は自らが削除したスレッドの中身すら検証していませんでした。 異なるテーマを設定してディベートを重ねていた議論スレッドがマルチポストに該当する筈が無いのです。 マルチポストとは、同じ内容のスレッドを複数乱立させることを言いますからね。 ですから、今更、赤翡翠・セラ・削除寝子・削除明王ら運営ボランティアは、 出てきたくても出てこれないのですよ（笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/36
37: け [sage] 2011/09/07(水) 22:53:01 ID:HOST:p2057-ipbf6406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>36 お前チャンチャンだよ。 馬鹿だな、2ちゃんで長文書いて。 お前の事なんて誰も相手にしてないぜ。そんなことより仕事探せよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/37
38: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/08(木) 00:38:40 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>37の中傷でしか言い逃れ出来ない様では、 あなた達・運営削除人は相当に苦しそうですねｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/38
39: ぬ [sage] 2011/09/08(木) 14:30:49 ID:HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp あなたの独り言を書くスレではありません http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/24 2011/09/07 00:31:29.76 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/25 2011/09/07 00:35:12.39 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/26 2011/09/07 00:49:02.24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/29 2011/09/07 01:16:50.44 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/30 2011/09/07 01:28:40.67 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/33 2011/09/07 19:00:18.91 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/34 2011/09/07 19:06:07.41 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/35 2011/09/07 19:12:56.77 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/36 2011/09/07 19:18:20.49 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/38 2011/09/08 00:38:40.29 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/39
40: 神秘の宝石騎士団 [] 2011/09/08(木) 15:18:16 ID:HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp >>39 ここは運営ボランティアを指導するスレッドであって、 不正を行った削除人・ボランティアの犯罪を運営が集団で隠蔽するスレではありません！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/40
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