緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ (198ﾚｽ)
緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/
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129: 以下略 [sage] 2011/10/17(月) 17:14:31.40 ID:HOST:64789 誤爆じゃないですよー 削除議論板のＬＲを読んで理解しているなら しないはずの書き込みが、多発しているので >>119を書いたわけです 誰とは申しませんので自分で気付いてください そして、改めていただきたいです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/129
130: お前を一生祝ってやる [sage] 2011/10/17(月) 17:17:26.41 ID:HOST:p4af9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp >>128 おまえだけＩＰ隠すとか何様よ？ 1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。 2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。 3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。 4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。 5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。 6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。 7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。 8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。 9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。 10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/130
131: なんつうか [] 2011/10/17(月) 17:39:26.89 ID:HOST:219.114.146.1 >>130 知らんよ、ここのネット管理者に聞いてくれ。つかIP出てるし ざっと見直したが>>85以降のスレは全く見る価値なし。ぐるぐるループだけしている。 そこまでだけ見てればとりあえずいいんじゃないの？それ以降は例外無く全員LR違反の 自覚を持つべし。 >>129 それあんた自身も含まれるよね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/131
132: お前を一生祝ってやる [sage] 2011/10/17(月) 18:55:21.84 ID:HOST:p4af9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp >>131 おおすまんすまん、IPでてたわｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/132
133: . [] 2011/10/17(月) 23:26:54.26 ID:HOST:fw.joa05.roonets.jp なんか、強震モニタ板の最期が近くなって、見てたら泣けて来たわ まあ言ってもしょうがないんだろうがね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/133
134: ななし [] 2011/10/19(水) 13:42:28.70 ID:HOST:s1408079.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 結局放置かよw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/134
135: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/19(水) 14:39:01.70 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>113 見解が違って平行線の場合、削除人（及び運営）の見解は 住人のそれに優位するんですよ。 その大前提からして「見解の相違だ」と言いたいなら、最早 2ちゃんねる内で貴方達の見解を認めさせる方法は二つしかありません。 管理人に「君たちのが正しい」と言わせるか（直接的手段としては、ローカルルール改変になります）、 「君たちのが正しい」と言ってくれる人間が管理する場所に移動するか、です。 ＞議論の中心は〜「なぜ？」です その「なぜ？」は、削除議論板で扱う物については既に回答がなされています。 俺が>>84でしたような質問は、繰り返している通り、答えてくれればラッキー程度の、 本来削除議論板では無視されても仕方がないような質問です。 ですから、>>84を正当化するんじゃねえ、という意見については 「確かに、二律背反と捉えられても仕方のない言動でしたね。すいません」 と謝罪する事にいたしますので、どうか平にご容赦を。 ただ、同時に言っております通り、本来それが、つまりは貴方の「なぜ？」が、 本来無視されても仕方がない「なぜ？」である事も、同時にご理解いただける事を 期待しております。でなければ、私の言動を正当化するな、などという非難を行う 理由が存在しない事になりますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/135
136: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/19(水) 14:39:42.63 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>115 世の中には揉め事があると割って入りたがる物好きも沢山いるんですよ。 っていうか、察せられるような人間（＝俺が放浪人氏）だったら、 運営ボランティアさん指導部屋7号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/650-664 この辺りとか、どんだけ手の込んだ自作自演なんだよと小一時間（ry なんでも自分たちが考える事が正しいとは限りませんぜ、旦那ァ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/136
137: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/19(水) 14:47:48.91 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp まとめ １・削除されたスレについて「それが削除されるのはルール的におかしい」と言う話についてはこのスレでOK ２・削除されたスレと削除されなかったスレの間にある不公平などについては、このスレの範疇外 2ch批判要望（ http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ）辺りでどうぞ。 今現在、１の話については ・放射能板（及び環境・電力板）との板違いとして処理した ・汎用的ではない雑談スレなので処理した 等の回答がなされ、それに対しては削除ガイドライン（２ちゃんにおけるルール）に基づいた反論はされていません。 （されているのでしたら、その指定をお願いします） ２については、答えてくれたら（受け入れてくれたら）ラッキー、程度の話であり、本来は この板（スレ）で扱うような話ではないので、度々「誘導」がされています。 住人さん達としては、１の反論根拠として２を用いているので、反論もしているしスレ違いでもない、 というスタンスを取られているのでしょうが、実際には１の根拠として２は不適である、というのが現実 であり、故に複数の人からその点を指摘されているわけですよ。 事実誤認事実誤認と繰り返されているようですが、それでは事実とは 一体何なのでしょうか？ その点も含め、明確に、ルールに基づいて示してください、 と言われているはずなのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/137
138: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/19(水) 14:57:22.51 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp ・・・まとまってねえorz 端的に言い切ってしまうと、削除されるのはおかしい！って言う意見を言う時に、 「○○は削除されたのに、××は削除されないのはおかしい」というのを 根拠に使っても無駄なんですよ、って話なんですよね。 それ以外の根拠で、今回の削除（食品スレについても、雑談スレについても）が 否定されているかというと、実際の所されていないわけで （されてて俺が見落としてるだけなら、そこに話を絞ろうよ、とも言ってます）。 でも、その「無駄だ」って所からして受け入れる気が無いように 見受けられるわけですから、こりゃどうしたもんかなぁ、と。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/138
139: お前を一生祝ってやる [sage] 2011/10/19(水) 16:03:09.52 ID:HOST:p4af9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp >>136 おまえだろ？ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/139
140: 外野２ [sage] 2011/10/19(水) 16:19:37.75 ID:HOST:ntkngw472181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>134 いや、もう放置でいいでしょ。最初から覚悟はしてたことだし。つか、第三者がはやし立てるからかえってこじれてしまった。 本来は単純な質問のやりとりの話なのにそこだけが悔やまれます。 >>135-138 別にそのような謝罪はされても困ります。それよりも謝罪し見直して欲しいことの本質があります。 特に権限も何もない第三者の野次馬なのだったら、安易に削除人と住民の間の話に割り込まないで欲しい。 未だに放射能板のことしか頭の中に無いようですが、最も新しく問題となったものは、放射能 関係ですらありませんと、既に述べました。まだそれがなんだか分かってないようですね。 それもあなた方第三者が分かりづらくしてしまったのです。 ・何度も書きますが、削除人からの回答が必ず保証されてる訳ではない、そんなことは承知済み なので、お説教ご指導いただかなくても結構。>>137はその２つしかあなたの頭に無いのは 浅薄。>>138は未だに枝葉末節の批判でしか無く、住民からの問題提起の本質を見ていない。 ・不公平削除は脇道の一つに過ぎず、本質は円滑な移転の観点から、それを促進するとは思えな いので住民が問題提起をしていたもの。途中までは★との直接の質疑が順調に行われて いたのに、それが中断したのは野次馬が出て来てからのこと。 ・第三者のヤジ馬に、住民同士の自治議論を含む話をめちゃくちゃにされるよりは、むしろ 削除人にも静かに無視されていた方がずっと有り難い。それはそれで明確なメッセージとして 受け止めることもできますから。（やっぱり、やっちゃたのね、答えにくいんだろうな、とか） LRの下の２項目があなた方の頭からすっぽり抜けているケースが多いようです。 ・これ以上、住民間の話を含むスレの進行を妨害したいのならば、前にもいいましたように、 専用の議論のための別スレに誘導してください。２回目の質問ですが、あなたのその毎回の 長文は本当にこの板にふさわしい削除議論なんですか？何百回も繰り返される議論なのでし たら、こんな特定の板向けの削除議論＆自治スレでやっていても仕方が無くはありませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/140
141: 外野２ [sage] 2011/10/19(水) 16:37:18.62 ID:HOST:ntkngw472181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp というか、この話はここで打ち止めにしておいた方が良くはないですか？ 第三者からの観測的な「私見」の回答案はありましたが、正式な回答はありません。 でもそれで良いんです。「言わせるな、察してくれ」だと思いますので。（これも私見ですが） おかげさまで、移転の方はここではいえないような懸念がいろいろありましたが、 「該当案件」については無事済んだようです。 名無しの妙心さんがまだ何か述べたいことがあるようでしたら、切に別板別スレで おやりになるようお願い申し上げます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/141
142: 呑んだら名のらない [sage] 2011/10/19(水) 20:01:50.02 ID:HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp なーんか、削除に対する議論じゃなく 削除議論版での議論のやり方で終わった感じだな。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/142
143: ななし [sage] 2011/10/20(木) 00:48:02.73 ID:HOST:i114-185-187-35.s04.a012.ap.plala.or.jp LR持ち出して話を打ち切った削除人って、自分に都合のいい部分だけ切り取って 押し付けてるのが丸出しだったと思うけどｗｗ ＜LRより引用＞ ※ 削除人の皆様へ 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 これが読めないレベルの国語力だったら、なるべく受精卵に近い状態から人生 やり直した方がいいぞｗｗｗｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/143
144: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/20(木) 06:46:15.88 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>140 うん、ですから、その問題提起の本質が、第三者である俺らに見えていない以上、 第三者、つまりは板住人である君たち以外の人に見えないかもしれない、 とどうして君たちは思えないかなぁ、と言ってるんですよ。 さらに、本質って何よ？ そこの所を端的かつ明確にしてみなよ？とも言われてきてるはずですよね。 で、本質って何なんですか？ それって、箇条書きで書けないような物なんでしょうかねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/144
145: 外野２ [sage] 2011/10/20(木) 07:24:59.90 ID:HOST:ntkngw472181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>144 答えは既に述べています。繰り返しになりますので書きません。 これだけもう一度書きますが、 あなたの強引な粘着おせっかいは、スレの趣旨に沿った会話ではありませんから、別の場所でやってください。 （つきあうかどうかはわかりませんが） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/145
146: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/20(木) 07:31:01.70 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp その既に述べている答えが、削除人含む第三者に理解されていないので、 再掲するか、レスをアンカーでピックアップしてください、と言ってもなされないんですか？ 「既に書いてあるから読め。読んで理解できないならお前が馬鹿なだけだ」 これ、どっかの元削除人（現構ってチャン）の常套手段ですよ。 答えを既に述べているというのなら、それをピックアップする事も容易な はずですが、それができないという事は、そもそも答えを述べてなど いないという事なんでしょうかね？ 本質、と何度も繰り返しているそれは、いったい何なのですか？ さあ、端的にどうぞ。 それが示せもしないのに、削除人も野次馬も本質を理解出来ていない、 などと世迷言を抜かすのはおやめくださいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/146
147: 外野２ [sage] 2011/10/20(木) 07:37:56.24 ID:HOST:ntkngw472181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>146 なぜ書かないかの理由も既に書いてありますよ。 不要なんです。特にあなたに対しては。以上です。 何度目でしょう？↓ あなたの強引な粘着おせっかいは、スレの趣旨に沿った会話ではありませんから、別の場所でやってください。 （つきあうかどうかはわかりませんが） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/147
148: 名無しの妙心 [sage] 2011/10/20(木) 07:47:28.10 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>147 という事のようですが、他の皆さんもそれでよろしいですか？ 端的に示せないままだと、本質なんてものが実は存在しない、 ただのそのばしのぎのごまかし、言い訳である、と考えられて しまいますが。 お前がそう言い張ってるだけだ、という予想できる返しも含めて、 「自己満足乙」の領域に話が入っちゃいますねぇ、このままだと。 それでOKですか？＞削除人批判していた皆さん 自己満足の殻に閉じこもって、結局何一つとして自分たちの 思うように物事を動かせないまま、「悪いのは削除人だ。正しいのは自分たちだ」 という自己満足、いや自己欺瞞に浸って終了という事で、本当によろしいんですか？ もう一度、>>147の自己欺瞞に逃げた負け犬以外の方にお聞きします。 この議論の本質とは、端的に言ってなんなんですか？ それは2ちゃんねるのルールに則った場合、問題になるような事なんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/148
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