地下アイドル板削除議論スレッド (621ﾚｽ)
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261: 必殺名無しさん [sage] 2012/08/06(月) 00:52:47.85 ID:HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp >>259 話の流れ以前の話 だから話の流れなんて読まねーよｗ ＞258が理解できていればオマエさんの頓珍漢な質問は出てこない 一昨日おいで 削除人に何度も注意されても削除整理板荒らしをやめないbai.ne.jpさん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/261
262: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 00:54:12.19 ID:HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp ただの煽り屋か NG登録と http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/262
263: 必殺名無しさん [sage] 2012/08/06(月) 01:07:05.54 ID:HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp >>262 > ただの煽り屋か > NG登録と はい、敗走どうもありがとう 削除人の心得読めば書いてあること。 質問すること自体が間違い。 お疲れさん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/263
264: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 01:15:20.48 ID:HOST:hcc3d73d911.bai.ne.jp >>248に対する返答待ち もう寝たかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/264
265: 石田晴香 [] 2012/08/06(月) 01:24:02.07 ID:HOST:pa308f2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp >>260 話し合いは昨年秋からずっとやりました 二つあるスレを統合して統一しても再度重複させられています 問題の二つのスレ この「ファン倶楽部」という過去スレが応援スレの135個を重複させている点をご存知でしょうか？ 【AKB48】石田晴香応援スレ175【はるきゃん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/ 【AKB48】石田晴香ファン倶楽部★143【はるきゃん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/ このファン倶楽部というスレは元々応援スレに対して重複させているスレです このスレさえなければ応援スレは一つですし 応援スレが175個あるのも事実ですので できれば早急にファン倶楽部という実質応援スレを削除してほしいのですが・・・ 過去にも何度か削除され、スレスト撤回も拒否されています。 ご検討よろしくお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/265
266: 名無しの妙心 [sage] 2012/08/06(月) 01:49:31.13 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp 広げたも何も、元からそういう判断がされる余地はあって、 今回たまたまそれが実行されただけ、っちゅう事ですわな。 >>259 特定の個人の事を、その行動それぞれを話題にしてスレを立てるのはやめなされ、 と言われてるんだよ。特定の個人の事は、特定の個人を総合的に扱うスレで扱え、と。 流れもクソもあったもんじゃなく、ただその事が理解できずに「それはおかしい」って 言ってるだけのように見えますけどね、貴方の言動は。 >>248に対する返答も何も、その答えはYESであるってなもんですよ。 明確にYESと答える事は、削除人的に言質を取られる事になるのでせんでしょうが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/266
267: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 02:46:07.10 ID:HOST:hcc3d73d911.bai.ne.jp >>266 明確な基準があるなら言質もなにもないのでは？ 私を含め我々利用者は削除のガイドラインにそって地下板を利用しているわけです とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない 削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう ただそれが>>229の発言で覆されるというのなら 利用者として新たな基準を知っておきたいと思うのは当然のことではないでしょうか？ 明言して問題があるとは思えませんが 削除のガイドラインは明文化されてるのですから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/267
268: 名無しの妙心 [sage] 2012/08/06(月) 03:01:35.23 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp 明確な「削除されうる基準」は、削除ガイドラインに書かれている通り。 で、今回削除された。それが基準に沿っていないという事を、様々な要素をもって 主張しない限り、削除人はその処理の詳細について語る必要は無い。 故に、君のしょうもない質問に答える義務もない、というわけだ。 だって、すでに削除処理はされていて、それに君は「これは削除対象ではない」という 形で反論できないんだもの。何を削除人が応える必要があるんだい？ そういう運用が今後なされる事を想定して、君が動けばそれで済む話じゃないか。 明言して問題があるか無いかの話じゃない。 明言しなくても何も問題が無い、という話なんだよ。 それこそ、これは削除ガイドラインに書いてある事だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/268
269: 名無しの妙心 [sage] 2012/08/06(月) 03:04:01.03 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp ＞とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない ＞削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう これが問題ある、という事。 だから処理された。 それを貴方が認めず、削除ガイドラインを読む限り、そう捉えられる、とか言って 自己の主観を根拠にした主張をしているだけ。だから削除人は応える必要が無いので 応えてくれない。 OK？Do you understand？ ちなみに、待ちたければいつまででも待ってればいいと思うが、 応えが無いのが応え、というのは2ちゃんではよくある事だし、 仮に応えがあったとしても、俺の言ってる事が追認されるだけだろうから、 さっさと諦めるが吉と卦には出ておるぞよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/269
270: 名無しさん [sage] 2012/08/06(月) 03:05:18.90 ID:HOST:softbank126118226163.bbtec.net >>267 個人スレとして保守しているから重複した個人スレと判断できると スコールさんもおっしゃっているじゃないですか 覆されるとかではなくて元からそう判断する余地はあったわけです、 >>266さんもおっしゃってますけどね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/270
271: 名無しの良心 [sage] 2012/08/06(月) 03:07:09.79 ID:HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp 「誰がたてたか」とか「テンプレがどうの」とか「スレタイがどうの」といったことは 枝葉末節なんですよ、削除人が削除判断する際は。 「とあるアイドルが好きで、その人のことを語りたい」って意味では同じなんだから。 勝手に重複スレたてたとしても、「自動スレ立て機乙」とでも思って、 古い順からどんどん消費していけば済む。 それを、「テンプレが」とか「スレタイが」とか、削除人から見たら、些細な違い （＝重複スレ）としか思えないものをたてて、違う部分だけに固執するから こんな状態になるんじゃないの？ >>267 そこらは常識で判断するしかないだろうね。 場合によっては、総合スレと並列して認められる場合もあるかもしれない。 しかし、少なくとも「応援」と「ファンクラブ」の片方が総合で、片方がとある事象、とは いえないよね。 応援したいから（一般的な意味での）ファンクラブに入るわけだし、 ファンクラブに入っていながら応援したくない人っていないよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/271
272: 確認させて下さい [sage] 2012/08/06(月) 03:12:29.57 ID:HOST:s192.GchibaFL4.vectant.ne.jp お世話になります 石田晴香スレの件です >>260 少しだけ読み換えさせて頂くと、 現時点では「応援スレ」を本スレとして残した（「新スレ」は重複スレ扱いで削除した）けど、 今後は「応援スレ」だけでなく「ファン倶楽部」「新スレ」等の可能性も含めて住民で話し合って決めて欲しい ということでしょうか。 … 上記のようなお考えであれば、何故、現時点で同じ重複スレ扱いのはずなのに「ファン倶楽部」は残すけど「新スレ」は削除する、というご判断に至ったのかが理解できません。 ご説明をお願い致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/272
273: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 03:14:29.08 ID:HOST:bai773fbc24.bai.ne.jp >>268 >>269 削除されたこと自体を問題にしているわけではなく 削除された理由 つまり>>229の発言の真意、基準を質問しているわけでですね 削除ガイドラインにあるように、ある事象を語るスレでも個人スレと重複認定されるのか そうであるならその線引きはどこにあたるのか それを>>248で問うているというわけです 基準がわかれば重複となるスレを減らせますし今後の削除の基準にもなります そのためにも明文化を求めているわけです 明文化して都合の悪いことが何かありますでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/273
274: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 03:20:35.18 ID:HOST:bai773fbc24.bai.ne.jp >>271 私が聞きたいのはそういう微妙なニュアンスの話ではなく ○○なメンバーを語るスレや、AKBにおける個人ではなく事象を語るスレの話です そういう事象を語るスレにおいて特定人の名前が続くようなことがあればそれは個人スレと認定されるのか？ そこを削除スコールさんに聞いているわけですね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/274
275: 名無しの妙心 [sage] 2012/08/06(月) 04:58:23.19 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>273 発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。 現状では問題になりえません。 繰り返しますが、自分の言い分に妥当性があると思うのならば、 いつまででも削除人を待っていればいいでしょう。私や他の方の ツッコミに、いちいち正当性を述べなくてよろしい。 明確な根拠無しに、自分の感覚で問題視している以上、言い分に 妥当性があるとは到底言えないと考えられますが、もしも私の このツッコミが間違っているのならば、削除人は貴方の望むような返答をくれるでしょう。 >>274 事象を語るスレとは具体的にどのような物で、その事象を語るスレにおいて 個人の名前が続くようなら個人スレと認定されるのか、という疑問が発生するためには、 その結果処理されたスレが必要になります。その結果処理されたスレが 無いのならば、事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で 削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。 その程度の判断も、貴方は自分自身でできないのでしょうか。 というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは 趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を 延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。 これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、 スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除 されることも当然あります。 私の発言が私個人の主観によるものである可能性を危惧されるのでしたら、 この発言の妥当性を削除関係板の質問スレでお尋ねいただいても構いませんよ。 それでも、削除人の発言でなければ意味が無いと仰るのでしたら、繰り返し繰り返し申し上げております通り、 私共の発言にいちいちくだらない反論を返さず、ただ黙って削除人の応答をお待ちください。 だって、端から削除人の身分による断定でなければ相手にしないって事ですからね、そうなると。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/275
276: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 06:21:03.83 ID:HOST:hccd37dc70b.bai.ne.jp >>275 >発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。 >現状では問題になりえません。 >>229の発言はスレの削除を行った時のものです つまりスレの削除理由に関するものです このスレではスレの削除理由を訊ねることは許されているハズでは？ >事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で >削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。 私もそう思っていたのですが今回削除されたため>>229のレスの真意と共に削除理由について回答をいただきたいと思ったわけです >というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは >趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を >延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。 全くもって言いがかりも甚だしい ルールを正しく把握することは２ちゃんを正しく利用するための利用者として義務だと思いますが >これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と >スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、 >スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除 >されることも当然あります。 つまりスレの趣旨に沿っていれば問題無いということでよろしいですか？ それが削除関係板の総意である、そういう認識でよろしいのでしょうか？ それならもしスレ内容に沿ったレスをして削除された場合は問題にしてよろしいということですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/276
277: 名無しの妙心 [sage] 2012/08/06(月) 06:29:43.46 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と 解 釈 で も っ て ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの 状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという 話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。 つまり今回の場合は、貴方の言うような「スレ趣旨は違うのに、個人名がスレタイにあったから 個人スレだと判断されて削除された」というような状況が発生してから物を言ってくれ、という事になります。 以上終わり。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/277
278: めだま焼き ★ [sage ﾚｽ:???] 2012/08/06(月) 06:54:32.05 ID:???0 ちょっと通りますよ。 コピペしている方へ。 作業を行う方にとって必要のないもの、 とくに依頼スレのような行為は邪魔にしかなりませんし、 なによりも容量の無駄です。 意図が同じならそれらも同様です。 その行為がお手伝いしにくくしているということを理解してください。 ちなみにいわゆる言質は規制系ではとても嫌われるです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/278
279: 名無し [sage] 2012/08/06(月) 06:59:23.00 ID:HOST:hccd37dc70b.bai.ne.jp >>277 >というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と > 解 釈 で も っ て ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの >状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという >話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。 言質なんて詭弁を使って議論から逃げるのはやめにしたら？ 少なくとも自分の意見が削除関連板の判断だと言ったのは貴方自身ですよ 人を貶める前に少しは自分の発言に責任を持ちましょう それとケースバイケースだとしてもちゃんとした基準があるなら削除理由を説明できますよね 何が問題なのかわかりません そもそも私は削除人の方を責める気もありませんし 今後重複スレを作らないない為にも基準を明文化していただきたいと>>229の回答を求めているわけで こちらに非がある前提で話して議論を有利にもっていこうなんてやり口はいい加減やめにしない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/279
280: ななし [sage] 2012/08/06(月) 10:34:18.19 ID:HOST:05001015143547_mg >>279 明文化したら、それにギリギリ掛からないようなスレを立てまくられますから。 例えば「ファッション個別事象だから別」としたら、 靴のスレ、パンツのスレ、髪飾りのスレ、マニキュアのスレ…が立つかもしれませんし、 「ファッションがよいのなら××も良いだろ」となります。 ですから、どうしても明文化して欲しければ、 皆さんの望まない方向、「少しでも似てたら重複」になりますが、 そういう明文化、して欲しいですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/280
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