[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ 39 (1002ﾚｽ)
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810(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.218.136]) 2022/09/02(金)12:54 ID:Kwn3d97T0(2/2) AAS
過去に何度となく「改変」の重複を立てられたのですが
そちらは利用者が少なく、そのたびにスレッド自体が落ちています。
今回も自然淘汰されて、そのようになるのかと思っていましたが
両方に削除依頼が出ている状態なので、どのような判断になるのかと思いました。
811(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0d99-yNcK [14.13.138.33]) 2022/09/02(金)18:14 ID:YZdEc7Kw0(1/2) AAS
>>809-810
まず大前提として、削除判断を下せるのは削除人だけであり、我々はアドバイスしかできないことを
お断りしておきます
で、重複スレッドの条件として「先に立った方が本スレ」なんてルールは削除ガイドラインにはありません。
削除依頼を出す際に、「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので
住人が後継スレとして使いにくくなっています」くらいの説明をつけておけば十分です。
次に、住人さんに出来ることは「削除依頼を出したら、あとは静かに待つこと」です。相手の削除依頼に
対して「いやこっちは○○であっちは××だからあっちが悪い！こっちが正しい！」と騒ぎ立てるような行為は
一番ダメなパターンなのでやっちゃいけません。
削除判断は削除人さんに任せて、住人はそのまま放置して様子見、それがベストな対応です。
812(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) 2022/09/02(金)18:32 ID:KK94JbHq0(1/4) AAS
>>811
後に立った「同じ」を本スレと考える人が「改変」の削除依頼しています。
それに気づいた「改変」を本スレと考える人が「時間的に先に立っている」と補足して削除依頼をしています。
削除ガイドライン「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
これを根拠に言っているのだと思います。
> 「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので住人が後継スレとして使いにくくなっています」
アドバイス通りに、これを付加して削除依頼を出せればよかったのですが「同じ」は先に依頼をしてしまっているので...
次回以降、重複した場合にはアドバイスしていただいた通りにしたいと思います。ありがとうございました。
813(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0d99-yNcK [14.13.138.33]) 2022/09/02(金)18:43 ID:YZdEc7Kw0(2/2) AAS
>>812
＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
立てられた「時期」も大事なので、次スレに移行するには早すぎるフライング行為があった場合は「総合的」な
判断に影響するでしょうし、時間の次が「１に書かれている内容」なのでテンプレ改変も同様に判断材料として
加味されるでしょう
いずれにせよ、スレが立った時間は複数ある判断材料の一つに過ぎないものです
今どき「先に立てた方が本スレ」なんて言ってる奴は馬鹿だなあ、と生暖かい目で見下してスルーしてあげましょう
814: (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) 2022/09/02(金)18:51 ID:KK94JbHq0(2/4) AAS
>>813
おっしゃるとおりだと思いました。
しばらく黙って様子を見ていようと思います。
教えていただきありがとうございました。
815(3): (ﾜｯﾁｮｲ dd19-EToI [220.96.79.0 [上級国民]]) 2022/09/02(金)20:29 ID:MzVGw4ef0(1) AAS
削除人は削除ガイドラインに従って削除処理をしているのであって
住人の正統性争いに白黒つけているわけではないと思う
削除されない＝本スレである、とか
削除された＝本スレでない、とか
そういうもんではないんじゃないかな
816: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW e38d-++SX [219.96.5.227]) 2022/09/02(金)20:35 ID:iboElcbH0(1) AAS
明らかにガイドラインに沿ってない削除人さんがいますけどね
817(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0d99-7vjV [14.8.135.194]) 2022/09/02(金)20:51 ID:ilsQ15Ua0(1) AAS
>>815
うーん、個人的には、「運営に認められた」というお墨付きを得た感じがするので、残された方が正統後継者っぽいですけどねえ
818(1): 809 (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) 2022/09/02(金)23:31 ID:KK94JbHq0(3/4) AAS
>>815
前スレ、前々スレとタイトルやテンプレも同じなのですが
削除依頼に書かれてる要件「重複スレッド」しか記載がないと
どこまで深く掘り下げて検証していただけるのかと思いました。
今回の場合、両方とも依頼されていて、比較されるかと思うので
単純に「先に立てた」で処理されない気はするのですが
そこも削除人さん次第ですよね。
819: 809 (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) 2022/09/02(金)23:39 ID:KK94JbHq0(4/4) AAS
>>817
次スレがまた同じように「同じ」「改変」で重複した時に
スレ民は「削除人さんの判断で残ったスレタイに正当性がある」を根拠として
重複スレッドを削除依頼をすることになりますよね。
そういう意味で「お墨付き、前例がある」と主張すると思います。
820: (ﾜｯﾁｮｲW a362-yyX9 [221.110.128.125]) 2022/09/03(土)08:58 ID:/gHwDhE50(1/2) AAS
>>818
うちの板の削除人さんは100レスくらいついてるスレは依頼出されても削除しないから、荒らしもそれを分かっていて、重複スレを早立てして一人で100～200レス付けてる。だからいつまで経っても重複スレ抗争が続く。
821(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3562-+XKQ [126.186.200.86]) 2022/09/03(土)09:15 ID:dNYLGWqE0(1) AAS
板の設定で、一定期間に書き込みがないとスレが落ちるようですが
その一定期間に１レスだけ書き込んで「改変スレ」を落とさないように保守します。
「同じスレ1」が埋まるまで「改変スレ1」を保守し続けます。
「同じスレ1」が埋まって「同じスレ2」が立てられると
先に「改変1」が立っていてそれなりのレス数なので「同じスレ2」は重複であると主張します。
場合によっては「同じスレ2」が重複スレなり「改変1」が本スレになったりします。
こんなこともあるようです。
変えるなら変えるで、スレが埋まる前に利用者に提案して話し合えばいいのだけど
こっそり立てて次スレを追跡できないような改変をされると本当に面倒でたまりません。
822(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-Y26w [126.253.78.136]) 2022/09/03(土)09:30 ID:ET8EOuPvp(1) AAS
>>821
勢いのある方が正統でいいんじゃはきですかね
あとはスレの話し合い
823(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-0WnV [126.166.244.96]) 2022/09/03(土)19:05 ID:bpfGOAi+r(1) AAS
>>822
そんな事言ったら自演で勢い捏造するんじゃね？
これまでの手口からの想像だけど
824: (ﾜｯﾁｮｲW 9599-Y26w [14.8.135.194]) 2022/09/03(土)20:55 ID:y42pJ5aG0(1/2) AAS
>>823
それは連投規制の対象になるんじゃないの？
運営さんのさじ加減ではあるけど
825: (ﾜｯﾁｮｲ 2346-qQWq [61.118.97.12 [上級国民]]) 2022/09/03(土)21:01 ID:Ai52Vh/Z0(1/2) AAS
複数端末を使っていると個人なのか複数なのか判断付かないからなあ
826(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9599-Y26w [14.8.135.194]) 2022/09/03(土)21:13 ID:y42pJ5aG0(2/2) AAS
どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね
スレが分裂するきっかけにもなります
827: (ﾜｯﾁｮｲW a362-yyX9 [221.110.128.125]) 2022/09/03(土)21:35 ID:/gHwDhE50(2/2) AAS
喧嘩両成敗で争った両スレとも消しちゃえばいいのにな。削除人さん、争う馬鹿どもは全部削除しちゃってよ。
828: (ﾜｯﾁｮｲ 2346-+xtQ [61.118.97.12]) 2022/09/03(土)21:38 ID:Ai52Vh/Z0(2/2) AAS
判断がつかない場合は保留で両方が残ってしまう気がする
明らかな荒らしのレスであっても、スレ民が安価つけて話してしまってると
片方だけを消すことはせず、相手にしてるからって理由で残されることあった
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9599-Iguz [14.13.138.33]) 2022/09/03(土)21:38 ID:SzNOoOo10(1) AAS
>>826
＞どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね
そうとは限りません。正統なスレであっても削除ガイドラインに何かしら抵触していたら削除される
可能性はあり、そのせいでたまたま改変されたスレが残る事もあり得ます。
あるいはワッチョイの有無などで住み分け出来ている場合、どちらも削除されずに残ることもあります。
つまり「残ったから正統スレだ！」とも言えないんですよね。そもそも削除人が削除判断する時には、
そのスレが「正統かどうか」は判断材料になりません。「削除ガイドラインに抵触するかどうか」です。
そのあたりは>>815さんも言ってますよね。
まあ、変な奴が立てた改変スレを、住人のみんなが「もはや存在しないもの」として完全スルーすれば
それで済む話なんですけどね。なんかスレ一覧にゴミが残ってるな、くらいの認識でもいいですけど。
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