[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ 39 (1002ﾚｽ)
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287: 2021/09/29(水)05:34 ID:HOST(226/442) AAS
>>285
そして本題ですが経緯をお話した通り今はその状態で落ち着いていますがあくまでも隔離スレで閉鎖する事を最終目的としている中で削除人様の力をお借り出来ないかという事です
削除人は私の中では5ch運営者側と解釈できます
その運営者側の削除人が当該荒らしのレス削除が実行されれば当該荒らしも5chの規約から外れた行為を行っている自覚を持ち削除が続けば規制対象者になるかもしれないと考えて専門板への移動するのではないかという事です
288: 2021/09/29(水)07:21 ID:HOST(227/442) AAS
>>285
重ね重ね申し訳ありませんが
285様とその他ここにいらっしゃる削除人様や先人の方もお暇が取れましたら現状の確認とそこから過去に遡って状況の変化を見ていただけたらありがたいです
以前と違い本スレはある程度穏やかに進行されている事が確認できると思います
そして隔離スレは一応議論の体を成していますがその実当該荒らしのデマを中心にそれを潰す為だけの行為で回っている事が確認できると思います
本スレ
思わず保存した最高の画像を転載するスレ Part203
2chｽﾚ:download
隔離スレ
【隔離】今日保存した最高の画像を転載するスレpart10
省1
289(1): 兎の案内人 ★ 2021/09/29(水)12:38 ID:CAP_USER(62/153) AAS
>>284
>>254,285さんがアドバイスされている通りだと思います。
荒らしに反応する人もまた荒らしです。
290(1): 2021/09/29(水)15:43 ID:HOST(228/442) AAS
>>289
口答えして申し訳ありませんが
荒らしに反応するのも荒らしと言う言葉は理解できますが一言で済ます事ではないのでは？と思います
「荒らしに反応するのも荒らし」
の荒らしとは書き込みにより実際にスレを荒らす者を言い表した表現だと思いますが本質は目に見えない部分にあるのではないでしょうか？
削除人の存在意義は削除ガイドラインの削除の実行による5chの円滑な運営にあると思いますが
何故ガイドラインが存在しそれらを削除する必要があるのでしょうか？
荒らしによってなされた違法性のあるもの（無修正画像や個人情報や誹謗中傷や犯罪性のある書き込み）を削除されますが証拠となる物を何故削除されるのでしょうか？
（現在削除依頼した物の中で現状処置中の物は証拠となるので削除しないと処理されました）
それらを警察に通報すれば良いものを削除する理由は何故ですか？
省5
291(1): 2021/09/29(水)15:54 ID:HOST(229/442) AAS
長々申し訳ないですが…
今回の件も当該荒らしは1年以上前から存在し周期も2〜3ヶ月ある過疎スレでしたし荒らしを構う者も殆んどおらず私もスルーしていました
しかしpink板画像スレの閉鎖と共に大量の住人が移動してきた事により当該荒らしを構う者も同様に大量に増えデマも増えそこで上がったデマを他板に拡散する事例も増えスレも荒れる結果となり周期も1〜2週間となりました
（当然ですがNGを推奨したり荒らしに構うなと言いましたが駄目でした）
それに比べれば隔離スレ立て後の今は落ち着いていて済み分けと私の知る限りではデマの拡散はありません
（この現状があっても私が荒らしに構うべきではないのでしょうか？）
しかし私もこれを続けるには限界がありますし当該荒らしの上げるデマの中でも実際の被害者も出るような事例も出て来ましたので協力をお願いしたいと思っているのですがやはり駄目なんでしょうか？
292(2): 2021/09/29(水)16:41 ID:HOST(230/442) AAS
削除人もあなたと同じ「利用者の一人」ですよ
あくまでもボランティアであって、別に5chからお給料を貰って
働いているわけじゃありません
（…ですよね？）
なので削除人は板の方向性をどうこうする義務も責任も無く、
利用者がそれを求めても対応出来ません
削除人は、自分の生活の範囲内で余力がある時に、その余力分だけ
削除活動してくれればそれで良いのです
よく見る「削除人はもっと働け」なんてのは、利用者の
思い上がりですから、真似しないようにしましょうね
293(2): 名梨 2021/09/29(水)18:38 ID:HOST(231/442) AAS
これが長文荒らしか…
294(2): 2021/09/29(水)18:46 ID:HOST(232/442) AAS
>>292
もっと働けなどとは思っていません
違法行為をしている荒らしに対して対応をお願いしているだけです
議論がなされているからという理由で違法性の高い行為を見逃す理由は何かを問うているのです
では何の為に忙しい中無償で削除人としての活動をなさっているのでしょうか？
削除人も自分の利用するスレがクリーンで円滑に進行し誰でも一応に楽しめる場を望んでいる中でそれらの弊害となる荒らし行為や違法行為により板の運営が困難に陥り削除人の利用する板がその後閉鎖されない事を誰よりも望んだ結果として自ら削除人に志願したのではないのですか？
291でも記述しましたが昨年末にpink板での閉鎖が行われました
細かい経緯や運営の本心はわかりませんが荒らしや意識の低い住人の度重なる違法行為（児ポや無修正や個人の特定に繋がり兼ねない画像等）の温床となったからだと推測します
ではpink板が閉鎖された理由と考えられる違法行為（児ポや無修正）や違法にあたる行為（親告罪）と今回私が依頼したデマの流布（親告罪）は何が違うのでしょうか？
削除人様の利用するスレで他人の画像が貼られれば（肖像権の侵害で親告罪）削除し利用していないスレでデマ（信用毀損罪・偽計業務妨害罪で親告罪）が貼られても削除しないはおかしいと思いますが？
省6
295(1): 2021/09/29(水)18:56 ID:HOST(233/442) AAS
>>293
失礼ですが
長文が荒らしというのであれば何故運営はレスの文字数制限をもっと少なくしないのですか？
長文が荒らしと位置付けるのであれば連投規制と共に文字数を減らせば良いと思いますがどうですか？
296(1): 名無し 2021/09/29(水)19:38 ID:HOST(234/442) AAS
292,293の書き込みが無くてもレスしてましたか？
反応するなと言うのはそういう事です。
隔離スレという居場所を作り
普通の画像に対しても罵り削除依頼をする
削除人は便利な消しゴムではありませんよ
それと隔離スレのテンプレですが
ガイジと呼びツイッターを晒すのはありなんですか？
言ってる事とやってる事が少々違うんじゃないですかね。
297(1): ◆xLy3LwsgtU 2021/09/29(水)20:08 ID:HOST(235/442) AAS
>>295さん
荒れてますね。落ち着いて。
・「長文荒らし」という種類の荒らしがいるんです。長文が荒らしではないんです。
その荒らしのやり方にあなたが似てきてますよ。ということなんです。
三行くらいに整理して書き込めばみなさんに歓迎されますよ。
では、本題
あなたはこの板やこのスレや５ｃｈのルールに３つほど沿ってないので
みなさん、ちょっと敬遠してます。
１．削除人に荒らしへの対応を露骨にせまっている。
ａ．削除人はＧＬ通りの作業しか許されていないただのボランティアです。
省10
298(1): 2021/09/29(水)20:18 ID:HOST(236/442) AAS
>>296
本スレ288記載の通り当該スレを遡っていただけましたか？
最初の頃は現在のようなテンプレではありませんよ？
徐々に煽りを強める中で当該荒らしが本スレへの移動頻度が減って行ったので意図的に私と当該荒らしが張り合う形を作れば意地になって隔離に固執するようになるのではと考え実行して行ったところ今のところうまく隔離に居着いている状態だという事です
テンプレの内容もそれに応じて変えて行きました
デマ画像ではない画像の件ですが毎日まずデマ以外の画像か動画で始まりますそして間はデマを複数貼り最後はまたデマではない画像で終わります
これは憶測になりますが最初と最後に通常画像を貼る事で一応スレタイ通りの行動をアピールする物だと思います（毎回同じですので…）
ツイッターの件ですがその煽りがあった事で相手が意地になり隔離に定着した為行き過ぎだとは思いますが結果として必要な行為だったと思っています
>292,293の書き込みが無くてもレスしてましたか？
反応するなと言うのはそういう事です。
省5
299(1): 2021/09/29(水)20:26 ID:HOST(237/442) AAS
>>294
> では何の為に忙しい中無償で削除人としての活動をなさっているのでしょうか？
> 削除人も自分の利用するスレがクリーンで円滑に進行し誰でも一応に楽しめる場を望んでいる中でそれらの弊害となる荒らし行為や違法行為により板の運営が困難に陥り削除人の利用する板がその後閉鎖されない事を誰よりも望んだ結果として自ら削除人に志願したのではないのですか？
これはあなたの理想ではないですか？
あなたの理想を削除人の動機にすり替えて
削除人に削除と規制を要求しているのではないですか？
300(2): 2021/09/29(水)20:51 ID:HOST(238/442) AAS
>>297
1に対してですが
記述の通り個人の特定の恐れのある画像は削除されますが当該荒らしの上げるデマ画像は削除されません
どちらも親告罪ですがデマに関してはデマ元が申告した時点で拡散した人間も罪に問われます
その削除基準の違いはどこにあるのでしょうか？
2に対してですが
記述の通り現状は隔離に定着し私も過剰に煽る為に住人の数も最初よりも減り今いる住人も当該荒らしはデマを貼る人間だと認識され
結果としてスレ外へのデマの拡散は無くなっている為この荒らしに対しては構う事が有効だと考えます
（構っていなくてもデマの数は毎日ほぼ同じです
ですがそれだと本スレへ移動し住民が多い為にみんな構い出します）
省5
301: 2021/09/29(水)20:52 ID:HOST(239/442) AAS
>>299
かもしれませんね
では実際に削除人は何の為に削除人になったのでしょうか？
お話出来る方がいらっしゃればお聞きしたいです
302(1): ◆xLy3LwsgtU 2021/09/29(水)21:08 ID:HOST(240/442) AAS
>>300
わかりやすい！
最初からそういうかんじで回答してね。
１
削除人が回答するのがベストですが、自分としては弁護として
削除人は警察案件として自分でできるところまでやりました。とありました。
削除人も一般市民でありやってはいけないことだらけルールがあるので、
許してあげてください。
２
くりかえします。荒らしは無視です。それ以上でもなくそれ以下でもなく。
省5
303(1): 名無し 2021/09/29(水)21:18 ID:HOST(241/442) AAS
>>298
初期のころはそんなテンプレではなかったから
結果として必要な行為と思うから
だから現在はどんなテンプレでも問題ないと？
それからデマ画像でないと分かりながら
削除依頼してたって事ですよね。
それも必要な行為と思ったからですか？
少々自分勝手すぎやしませんかね。
304(1): 2021/09/29(水)21:47 ID:HOST(242/442) AAS
>>300
まず、削除は削除ガイドラインに沿って行われます
法律に沿ってではありません
違法だから削除されるべきだというのなら警察か裁判所を通してください
なお、法的措置が絡む場合は証拠保全のため警察か裁判所からの指示が無い限り削除されません
次に、削除人に「削除する権限」はあっても「削除する義務」はありません
削除ガイドラインに抵触しているからといって、必ず削除しなければならないというわけではありません
305(3): 2021/09/29(水)21:59 ID:HOST(243/442) AAS
>>302
1ですが
では削除ガイドラインにある5.2はどうですか？
デマであっても議論があるため削除しませんとありました
議論はあるように見えて隔離の為の必要処置としてほぼ全て私が行っておりますと事情を説明した所門前払いされここに移動しました
2ですが
今回参考にしたスレがありまして
登山板に10年居座る荒らしですが住人は基本NGにして無視されていますが時折初心者が現れて大嘘を吹き込みます
それが2年ほど前から常に全てボロクソに煽り続けた人が出まして結果10年居着いた荒らしがいなくなったんです
荒らしに構うなは大原則なのは理解していますがその経験から例外はあるのかと…
省5
306(1): 2021/09/29(水)22:14 ID:HOST(244/442) AAS
>>303
>初期のころはそんなテンプレではなかったから
結果として必要な行為と思うから
だから現在はどんなテンプレでも問題ないと？
逆にそこが問題ならスレ削除依頼されたらどうですか？
その上でここでの議論通りそれを判断するのはあなたではなく削除人ではないですか？
>それからデマ画像でないと分かりながら
削除依頼してたって事ですよね。
それも必要な行為と思ったからですか？
そこは希望も当然あります
省5
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