credit：クレジット［削除議論］ 2 (98ﾚｽ)
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39(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-XFnv [59.190.46.175]) 08/28(水)19:12 ID:70sAcuQ60(1/4) AAS
クレジット板自治スレッド 61
2chｽﾚ:credit
にある通り板設定を変更しスレ立てをやりやすくするべきか議論する場を設けます
前回の板設定変更はこちらの通り↓
削除方面からの板設定
2chｽﾚ:sakud
私としてはまず設定を戻し通常のユーザーでもスレを立てられるようにはして
既存のスレが断絶するのを防ぐのが先決だと考えています
40(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/28(水)19:16 ID:E017lsEW0(1/3) AAS
>>39
・立て直せないスレというのは具体的にどこなのか
・スレ立て制限を浪人のみから元に戻すと何がどう改善されるのか
が読み取れなかったので具体的な提案を是非お願いします
41(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-XFnv [59.190.46.175]) 08/28(水)19:32 ID:70sAcuQ60(2/4) AAS
まず板専用の代行スレがかなり活発に使われてる状態が5ch内ではかなり異常
背景にはスレ立てが出来ない問題がある
他の板も同様にスクリプトの被害を受けているが自由なスレ立てはできる
代行スレは最終防衛ラインのような形で役に立ってるがここがスクリプトの被害を受けていないのはたまたまに過ぎないため
実質的には皮一枚の状態
半年ほど前？にスレ乱立の件があったため当時の対応としては間違っていないがアレ以降乱立は起きていない
2つ目については説明するまでもないだろう
逆に聞くけど堅持する理由は？
42: (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/28(水)19:37 ID:E017lsEW0(2/3) AAS
>>41
抽象的すぎてわかりません
提案のメリットとデメリットを客観的に列挙してメリットの方が大きいと言う説明をお願いします
あるいは他に客観的で具体的な説明ができるならばそれでも構いません
43: (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-XFnv [59.190.46.175]) 08/28(水)20:02 ID:70sAcuQ60(3/4) AAS
メリットはスレ立ての遅れを改善できることと代行スレが機能しなくなっても住人で復旧できる点 …これわざわざ言うまでもなくない？
パッと思いつくデメリットは荒らしがスレ立てを行える点
ただこれは荒らしがUPLIFTを持っていないという推測を前提にしてるんで今でもできないわけではないはず
つーか何を言われても抽象的だって言えば通ると思ってない？
[153.214.107.171]はこれに反論らしい反論を提示できてないんだけどアレコレ言い訳してる方がよほど「抽象的」じゃないか？
結局こちらの質問にも答えられてないしｗ
44(2): (ﾜｯﾁｮｲW cd5f-Ks/m [240b:c010:4e4:26c3:*]) 08/28(水)21:27 ID:cX/RyWnT0(1) AAS
スレ立てをUPLIFTのみにしているから乱立が起きていないのであって、緩めたら再発するのは見えてるのでは
今乱立が起きていないことはなんの理由にもならない
埋め立てが継続して行われている状況でスレッドの乱立はもう来ないから大丈夫だと言える根拠をどう考えている？
45(2): (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-XFnv [59.190.46.175]) 08/28(水)21:40 ID:70sAcuQ60(4/4) AAS
スレ乱立がもう起きないとは言ってないよ
ただ訂正しておくとUPLIFTによってスレ乱立が封殺されてるわけではないんだよ
設定変更はあくまで事後対応による予防策で
大半の板ではクレカ板のような設定ではないにも関わらず既存スレが全壊するようなスレ乱立は起きてないからね
(半年前？の件以降にも継続的に被害を受けててRONIN設定にしたことで改善した例があれば教えて欲しい)
【現状】UPLIFT持ちがスレ乱立で板を崩壊させると住人の大半がスレを立てられないので焼け野原になる
【改善案】いくらかのリスクはあるがスレ乱立させても住人によって自力で復旧させられる
要はリスクヘッジとして今のうちに対応しましょうねって話
スレ立てを緩和すると一見危険なようだけど実は崖っぷちなのは今の設定なんよ
今以上に荒らされたら何もできないから
46(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/28(水)23:03 ID:E017lsEW0(3/3) AAS
>>45
最初に前置き
私ですが、
・昔このスレで荒らしの分析を協同でしたり
・★さんが降臨した時に情報提供をしたり
・★さんとの会話であまり現実的では無いと察するまで荒らしの削除依頼をしたり
・現在ではどんぐり板の大砲依頼スレで逐次荒らし砲撃を依頼
などということをしているものです
過去の経験で、このスレの紹介やコンタクト手段等をお伝えしました
「板のため」になることであればぜひ協力したく
省9
47(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2500-Ro6B [2001:240:2463:fa93:*]) 08/29(木)00:03 ID:hE4NYhyA0(1) AAS
ゴミスレ乱立されたから今のままが平和でいい
あえて制限緩和する理由が理解できない
48(3): (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-XFnv [59.190.46.175]) 08/29(木)04:43 ID:tY19sKvw0(1) AAS
>>46
「このスレ立て荒らし」が他板のスレ乱立と違う証拠を提示してください
49(4): (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)10:07 ID:FcPVJNLk0(1/2) AAS
>>48
>「このスレ立て荒らし」が他板のスレ乱立と違う証拠を提示してください
そうでは無くて、
・この板には「粘着連投荒らしが常駐していること」が他板と異なる
・スレ立て可能になったら、その粘着荒らしがかつてのようにスレ乱立行為をするのは明白
ということです
この板に粘着荒らしが常駐し日々活動している証拠は不要ですよね?
50(5): (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)10:35 ID:FcPVJNLk0(2/2) AAS
ちなみに>>45の【現状】ではUPLIFT所持者によるスレ立て乱立が起きた状況を懸念されているということでしょうか?
万一悪徳UPLIFTがスレ立て乱立を引き起こした場合、沈静化した後は普通のまともなUPLIFT所持者が立て直しをすると思いますよ
※1…■スレッド乱立報告 [Ace★★] ★14
2chｽﾚ:sakud
(1)UPLIFTがスレ立て乱立を引き起こした場合(想定)
・スレ立て乱立が発生し既存スレが落とされる
・住民が乱立窓口に報告(※1)
・運営が乱立されたスレッドを掃除
・運営が犯人UPLIFTをBAN→再発困難
・普通のUPLIFT所持者が落とされた既存スレを立て直し
省19
51(1): (ﾆｸｸｴW 830b-tgtV [2001:268:98a0:12f6:*]) 08/29(木)12:42 ID:LO4JrBlV0NIKU(1) AAS
相手には
「具体的な提案を是非お願いします」
「抽象的すぎてわかりません」
「客観的に列挙してメリットの方が大きいと言う説明をお願いします」
と要求してその通り答えさせてるのに
自分が
「他板のスレ乱立と違う証拠を提示してください」
と要求されたら
「そうでは無くて」
と流して答えないの？
52: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)13:07 ID:FcPVJNLk0NIKU(1/10) AAS
>>51
>>49は別に流しておらず何が「他板と違うのか」について整理しただけですよね
>>49の説明では足りないですか?
不明な点があれば聞いて頂ければ補足しますよ
53(2): (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)13:40 ID:FcPVJNLk0NIKU(2/10) AAS
話がごっちゃになったかもしれませんが
以下の認識でよろしいですかね
【貴方の提案】
UPLIFTのみスレ立て可能という規制を撤廃する
●メリット
(M1)スレ立ての遅れを改善できる
(M2)代行スレが機能しなくなっても住人で復旧できる
(M3)現状UPLIFTがスレ立て乱立すると何もできなくなるが撤廃すれば一般市民で復旧できる
●デメリット
(D1)常駐粘着荒らしがまたスレ立て荒らしを引き起こす
省8
54(2): (ﾆｸｸｴ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/29(木)17:20 ID:FNtAQzbd0NIKU(1/3) AAS
IP変わってるけど>48です（51は別の人)
>>49-50
> この板に粘着荒らしが常駐し日々活動している証拠は不要ですよね?
聞かれてるのは他の板の荒らしと別だという証拠 文章読める？
「別の荒らしだという証拠は別の荒らしだからです」って循環論法にしても雑すぎるだろｗ
スレ乱立時の対応も完全に他人任せでなんていうか備えるという行為に対して随分否定的だけど何か理由があってのこと？
> ・普通のUPLIFT所持者が落とされた既存スレを立て直し
> ・立たないスレは一般住民がスレ立て代行スレで依頼
板をまっさらにされたら専ブラなどで常駐してる人しかそのスレの存在を認識できなくなる
これを数少ないUPLIFT持ちに全部頼ろうという発想がすごく平和ボケしてる
省3
55(1): (ﾆｸｸｴ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/29(木)17:44 ID:FNtAQzbd0NIKU(2/3) AAS
予言するけど今クレカ板のスレを白紙にされたら間違いなく住人はスレ立てに関する板設定の変更を求めるよ
その段階になって自治スレを立て直して人を集めて議論をして運営に設定変更を申請するのか？
いや今やればいいだろｗ
56: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:18 ID:FcPVJNLk0NIKU(3/10) AAS
レスアンカー多過ぎエラーが出たので分割投稿します
>>54
>>46の最後から2行目の「このスレ立て荒らし」は常駐している粘着荒らしがスレ立て荒らし化する話です(>>49)
クレ板は他の板と違い粘着荒らしが存在することは自明だと思うのですが
やはり説明が必要でしょうか
昨日8/28クレジット板の必死チェッカーもどき
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
左上にある「今日書き込まれた全レス数」は「1322」
省4
57: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:18 ID:FcPVJNLk0NIKU(4/10) AAS
クレジット板ではその行為に対しどんぐり砲撃をしているハンターがいます
大砲ログの過去スレ 8/28分
外部ﾘﾝｸ[html]:dongurirank.starfree.jp
「スレッドURL」に「credit」と入力し[検索]
これにより、1000発以上の砲撃がこの連投に対して行われていることがわかります
連続投稿中に砲撃されると制限レベル1のスレの場合5分間は投稿できなくなります。
よって、もしもハンターがいなかったら「1043」よりもずっと多くの連続投稿が行われていることになります
1日の活動時間帯などは自治スレに書いたことがありますが引用すると以下のとおりです
省12
58(2): (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:19 ID:FcPVJNLk0NIKU(5/10) AAS
>>54
>わざわざ対応が遅れる手法にこだわる理由を教えて欲しい
>>53で言うところの「D1」が高い可能性で起こるリスクおよび>>50の(29のように繰り返し起こるリスク、それを考えたら復旧の遅さはガマンできると思うからです
規制解除をする場合の「メリット」よりも「デメリット」の方が大きいと考えるからです
これは価値観や正確も伴うから平行線かもしれませんね
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