credit：クレジット［削除議論］ 2 (122ﾚｽ)
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51(1): (ﾆｸｸｴW 830b-tgtV [2001:268:98a0:12f6:*]) 08/29(木)12:42 ID:LO4JrBlV0NIKU(1) AAS
相手には
「具体的な提案を是非お願いします」
「抽象的すぎてわかりません」
「客観的に列挙してメリットの方が大きいと言う説明をお願いします」
と要求してその通り答えさせてるのに
自分が
「他板のスレ乱立と違う証拠を提示してください」
と要求されたら
「そうでは無くて」
と流して答えないの？
52: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)13:07 ID:FcPVJNLk0NIKU(1/10) AAS
>>51
>>49は別に流しておらず何が「他板と違うのか」について整理しただけですよね
>>49の説明では足りないですか?
不明な点があれば聞いて頂ければ補足しますよ
53(2): (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)13:40 ID:FcPVJNLk0NIKU(2/10) AAS
話がごっちゃになったかもしれませんが
以下の認識でよろしいですかね
【貴方の提案】
UPLIFTのみスレ立て可能という規制を撤廃する
●メリット
(M1)スレ立ての遅れを改善できる
(M2)代行スレが機能しなくなっても住人で復旧できる
(M3)現状UPLIFTがスレ立て乱立すると何もできなくなるが撤廃すれば一般市民で復旧できる
●デメリット
(D1)常駐粘着荒らしがまたスレ立て荒らしを引き起こす
省8
54(2): (ﾆｸｸｴ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/29(木)17:20 ID:FNtAQzbd0NIKU(1/3) AAS
IP変わってるけど>48です（51は別の人)
>>49-50
> この板に粘着荒らしが常駐し日々活動している証拠は不要ですよね?
聞かれてるのは他の板の荒らしと別だという証拠 文章読める？
「別の荒らしだという証拠は別の荒らしだからです」って循環論法にしても雑すぎるだろｗ
スレ乱立時の対応も完全に他人任せでなんていうか備えるという行為に対して随分否定的だけど何か理由があってのこと？
> ・普通のUPLIFT所持者が落とされた既存スレを立て直し
> ・立たないスレは一般住民がスレ立て代行スレで依頼
板をまっさらにされたら専ブラなどで常駐してる人しかそのスレの存在を認識できなくなる
これを数少ないUPLIFT持ちに全部頼ろうという発想がすごく平和ボケしてる
省3
55(1): (ﾆｸｸｴ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/29(木)17:44 ID:FNtAQzbd0NIKU(2/3) AAS
予言するけど今クレカ板のスレを白紙にされたら間違いなく住人はスレ立てに関する板設定の変更を求めるよ
その段階になって自治スレを立て直して人を集めて議論をして運営に設定変更を申請するのか？
いや今やればいいだろｗ
56: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:18 ID:FcPVJNLk0NIKU(3/10) AAS
レスアンカー多過ぎエラーが出たので分割投稿します
>>54
>>46の最後から2行目の「このスレ立て荒らし」は常駐している粘着荒らしがスレ立て荒らし化する話です(>>49)
クレ板は他の板と違い粘着荒らしが存在することは自明だと思うのですが
やはり説明が必要でしょうか
昨日8/28クレジット板の必死チェッカーもどき
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
左上にある「今日書き込まれた全レス数」は「1322」
省4
57: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:18 ID:FcPVJNLk0NIKU(4/10) AAS
クレジット板ではその行為に対しどんぐり砲撃をしているハンターがいます
大砲ログの過去スレ 8/28分
外部ﾘﾝｸ[html]:dongurirank.starfree.jp
「スレッドURL」に「credit」と入力し[検索]
これにより、1000発以上の砲撃がこの連投に対して行われていることがわかります
連続投稿中に砲撃されると制限レベル1のスレの場合5分間は投稿できなくなります。
よって、もしもハンターがいなかったら「1043」よりもずっと多くの連続投稿が行われていることになります
1日の活動時間帯などは自治スレに書いたことがありますが引用すると以下のとおりです
省12
58(2): (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:19 ID:FcPVJNLk0NIKU(5/10) AAS
>>54
>わざわざ対応が遅れる手法にこだわる理由を教えて欲しい
>>53で言うところの「D1」が高い可能性で起こるリスクおよび>>50の(29のように繰り返し起こるリスク、それを考えたら復旧の遅さはガマンできると思うからです
規制解除をする場合の「メリット」よりも「デメリット」の方が大きいと考えるからです
これは価値観や正確も伴うから平行線かもしれませんね
59: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:30 ID:FcPVJNLk0NIKU(6/10) AAS
>>58
訂正
× これは価値観や正確も伴うから平行線かもしれませんね
○ これは価値観や性格も伴うから平行線かもしれませんね
60(1): (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:34 ID:FcPVJNLk0NIKU(7/10) AAS
>>55
■ 板設定変更依頼スレッド27
2chｽﾚ:operate
その関連スレッド
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
2chｽﾚ:operate
上記が板設定変更をする窓口です
テンプレおよび過去レス/過去スレをさかのぼって読むと、依頼理由を納得してもらい板設定変更に成功するにはハードルがとても高いと感じます
今起こっている問題ならともかく将来予想される○○のため
そしてかつて運営が行った設定を覆すほどの理由と説明
省2
61: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)18:37 ID:FcPVJNLk0NIKU(8/10) AAS
>>58
あれ、また間違えてるな
すみません
訂正
× >>50の(29のように繰り返し起こるリスク
○ >>50の(2)のように繰り返し起こるリスク
62(1): (ﾆｸｸｴ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/29(木)20:07 ID:FNtAQzbd0NIKU(3/3) AAS
「クレカ板の荒らしは他とは違う」という主張を一貫して続けてるけど別にそんなことはないんだよ
適当にチェッカーかけてその日の書き込みを見るだけでも似たような事例は腐るほどある 単にあなたが5chの実情を知らないだけ
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
ハンターの存在もスレ乱立とは関係ないので絡める必要がまずないのだけど
一応言及しておくとハンターに頼ってることは別にあなたが誇ることではないよね？ｗ(先のレスでも「他人任せだ」って書いたけど）
スクリプトを排除したいならそれこそ文字数制限の設定変更議論の場なりを別件であなたが設ければ良いだけなのでは？
あなたが懸念して解決できない問題を私の提案に勝手に紐づけないで欲しい
省6
63: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)22:19 ID:FcPVJNLk0NIKU(9/10) AAS
>>62
BBS_NONAME_NAMEの変更依頼
見事ですね
保守的な性格の私にはできないこと
これは素直に見事だと思いました
2chｽﾚ:sakud
で場違いなのではと感じ過去の経験からこの場を紹介し
主張や考え方に違いがあるなあと思いましたので、場を紹介した手前自分の考えを書いてきました
私はもう書きたいことは書き終えましたし
>>62への反論もありますがこれ以上はループになりそうなのでこの件に関し、こちらはこの辺でクローズしたいと思います
省2
64(5): 08/29(木)22:44 AAS
板設定を変えると言うなら
スレ立て浪人限定は現状維持
どんな手を使ってでもクレ板の妨害・衰退を目指す強固な意志は明白
スレ立て後の厳しい即死判定の緩和
（荒らしで過疎化した板では必死な保守が必要）
警備員アカウントすら登録してない者からの投稿禁止
（スクリプトを撃っても撃ってもきりがない）
既存スレのうち、!extendで個別に指定されていないスレは板全体でLv.5をデフォに
（1～4くらいじゃすぐに荒らしが再開する）
議論するなら荒らしがいようが自治スレでやれ
省1
65: (ﾆｸｸｴ 6b37-NjxA [153.214.107.171]) 08/29(木)23:51 ID:FcPVJNLk0NIKU(10/10) AAS
>>64
クローズすると言った舌の根も乾かぬうちに恐縮です
1年前の話ですが、
・削除人★さんとコンタクトを取る際にこの場を使うことは★さんの方から提案されていたこと
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:saku
・1年前にもこの場を自治スレの避難所として使うことがありましたが、その際誰からもお咎めが無かったこと
2chｽﾚ:credit
(→お咎め無ければいいのかってツッコミがありそうですが、お咎め無くかつ誰にも迷惑をかけないのならばいいのじゃないかとも思います)
以上、お伝えしておきます
66(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-XFnv [121.80.145.126]) 08/30(金)11:15 ID:rBQRBjLd0(1) AAS
2chｽﾚ:operate
名前変更の申請は9/15までという予定で出したので
その結果をもとに申請内容(あるいは申請自体しないか）の決定をしたいと思います
67(1): (ﾜｯﾁｮｲW 250a-Ro6B [2001:240:242b:3156:*]) 08/30(金)12:47 ID:/csvBoLP0(1) AAS
スレ立てRONIN解除したらまた埋め立てからのゴミスレ乱立で板全体が機能不全になる手法に戻るだけ
一旦設定変えるとまた変えるのに時間かかるから今のままでいい
68: 08/30(金)16:04 AAS
>>66
現状の板設定でも埋め立て荒らしには不充分
板設定変更の必要なし
以上
69(2): (ﾜｯﾁｮｲW a362-VcP3 [221.110.128.225]) 09/01(日)23:41 ID:snriQQWE0(1/2) AAS
自治スレ使い物にならないからこちらに来ました。
ACE氏が名無し変更に対応してくれるのは驚きだ。
クレ板には気を使ってくれてるな。
>>67
スレ立てRONIN外したら1日で千スレくらい立てられて既存スレが殲滅するでしょうね。RONINは維持するしかないのがクレ板を5〜6年前くらい？から荒らしてる奴の特徴かな。あいつは頑なに課金はしないのでUPLIFTも導入しないでしょう。無課金に異常なこだわりがあるのは、課金したらアイツの中では負けなんだろうな。
即死判定の緩和は必要ですね。
ってところまで考えると >>64 はよく考えられてると思うが議論を自治スレでやれは無理だから議論はここでやりましょう。
70: (ﾜｯﾁｮｲW a362-VcP3 [221.110.128.225]) 09/01(日)23:59 ID:snriQQWE0(2/2) AAS
対応方針としては
・BBS_THREAD_TATESUGI=RONIN維持
・即死判定の緩和 ※スレ立て後15レスとか
・文字数制限(BBS_MESSAGE_COUNT)の引下げ
あたりなどどうですかね。
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