[過去ﾛｸﾞ] アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド (842ﾚｽ)
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799(1): ◆kwai5Y6kNk 03/09/15 20:40 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net AAS
>>796
言葉としてのサロンを根拠に持ってくるのなら、実際の歴史上でも「サロンで
専門家が専門的な議論を戦わせる事」っていくらでもあったと思われ。
政治的・経済的・哲学的・文学的・芸術的etcetc
外部ﾘﾝｸ[net]:www.google.co.jp
800(1): 03/09/15 21:19 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp AAS
というかおまいらは「あの」ひろゆきがそんなとこまで考えて
板の名前を決めていると思っているのですか。
801(1): 53.122.197.58 03/09/15 21:33 HOST:53.122.197.58 AAS
>>796
アニメ板にふさわしくないものはサロンで。
それだけのことじゃないんですかね。
802(1): 名無しさん 03/09/16 05:10 HOST:218.244.111.101 AAS
>>796
そのリンクを見ても酒場、談話室で業界スレでやってはいけない理由を
見つけられませんでした。
803(2): ◆ptQvH2kTx2 03/09/16 06:55 HOST:p6f9bf0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>798
なるほど、アニメ業界について何も語るものを持ってない人はそう思うのかもしれないですね。
しかし、アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが裏話ですか？
酒場や密室でやるのがふさわしいんでしょうか？
>>799
「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられた酒場なら、そりゃ専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではありませんからね。
>>800
そうですか？
省11
804(1): 53.122.197.58 03/09/16 07:46 HOST:53.122.197.58 AAS
ローカルルールに
■アニメサロン板 １．業界 ２．ネタ ３．雑談 ４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い
■アニメ板 今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜＠地上波、〜〜＠地方などは、
本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。
とありますね。業界の話はサロンで。ローカルルールに書いてある通り。
805(2): 03/09/16 09:55 HOST:shinjuku87-159.ppp-1.dion.ne.jp AAS
AA省
806(1): ◆kwai5Y6kNk 03/09/16 11:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net AAS
>>803
> 「一般的」な見方
って「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」についてでしょ？
私は「サロン」についてしか書いてませんよ。
807(1): メロン名無しさんに一票入れたなあ 03/09/16 13:21 HOST:host219166002225.media-cafe.net AAS
>>805
だよね。
コミック系カテゴリの負荷分散のために板分割しようってんで、
今まで一つでやってたアニメ板（エヴァとさくらは隔離されてたけどｗ）から、
サロン、懐かしが分割されたんだったよね
分割議論もしてたけど、最終決定はひろゆきが適当に板名つけて分割したんだったでしょ
（同時に漫画板からも漫画サロン、懐かし漫画ができたから、板名はそっちと統一されてる）
失礼だけど、◆ptQvH2kTx2は経緯も知らず、後から来て
文言のみにこだわってるだけのような気がする
たとえて言うなら、なんでシャア専は漫画・アニメカテゴリにないんだ、そちらの方が
省1
808: ◆ptQvH2kTx2 03/09/17 03:01 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>804
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
ローカルルールしか根拠が無いのでは「カテゴリと掲示板の名称」による判断は覆りません。
>>805
「アニメ板」は分割前と分割後で「カテゴリ」も「板名」も変わっていないので、
「カテゴリと掲示板の名称」による判断も変わりません。
変わるとすれば「サロン」という名称が「アニメ板」という名称より、
「業界に関する専門的な話題」を扱うのにふさわしい場合ですが、
>>796で示したように、「サロン」は雑談を中心にネタや板違いを扱うのにふさわしい板名です。
>>806
省7
809(2): 削除彩虹 ★ 03/09/17 04:04 ID:??? AAS
そろそろこの件に関しては放置でよろしいでしょうか。
リソースの無駄使いですし。
「ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には“重要”」とガイドラインにあります。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは書かれていません。
仮に板名称に問題があったとしてもローカルルールが補助しているのですから
板違いの処理的には何ら問題はないと考えます。
板名称を変更されたいのでしたら
アニメ板やアニメサロンの自治スレで話し合われた後
運用情報板の然るべきスレへ申請してみて下さい。
ガイドラインに不備があるとお考えでしたら下記のスレへどうぞ。
省2
810(1): ◆ptQvH2kTx2 03/09/17 05:29 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>809
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは誰も主張していません。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には板名称の方を重視せよ」です。
私の意見を故意に曲解して、それを否定すれば私の意見が否定できるわけではありません。
板名称から判断すれば「業界に関する専門的な話題」を扱うのには、
「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしい事が明らかであり、
ローカルルールだけでそれを覆す事はできません。
そして、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。
あなたが答えるべきは、「ネタ・雑談」ではない「専門的な話題」が、
「アニメサロン」にふさわしい、あるいは「アニメ板」にふさわしくないと判断する客観的な根拠です。
省3
811(1): 削除明王 ★ 03/09/17 07:18 ID:??? AAS
>>810
話にならない。
板の名称だけでは趣旨がはっきりしないから、ローカルルールで板の趣旨が決まっているとは考えられないのか？
＃少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。
812(3): ◆ptQvH2kTx2 03/09/17 07:59 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>811
>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠は言えないのですか？
話にならないのはどちらでしょうか。
813(1): 03/09/17 11:13 HOST:R244216.ppp.dion.ne.jp AAS
>812
話にならんのはあンた。
あンたは何がやりたいんだ？
２ｃｈを自分の意見で仕切りたいならひろゆきに直接あたれ。
814: ◆ptQvH2kTx2 03/09/17 14:09 HOST:p293356.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>813
少なくとも、ガイドラインに基づいた客観的な議論がしたいですね。
それができてる削除人さんは今の所いませんけど。
815(2): 復帰成晃 ★ 03/09/17 15:02 ID:??? AAS
>>812
今、>>796のレスとその周辺をざっとしかしか読んでないので、
アレな事言ってるようだったらすみません。適当にアレしてください。
>>796であなた自身もそうだと仰られてますように、サロンというのは雑談を中心に、
ネタ、板違い（正しくは板違いギリギリ）を扱う為の板として位置付けられてます。
そんでアニメ板側で、ローカルルールにて「業界ネタはサロンで」（つまり、業界ネタはゴミ箱スレスレのネタである）と
明確に位置付けられてるんですから、サロン板で行なうべきなんじゃないでしょーか。
ガイドラインに基づくと、先に彩虹氏も仰ってますように、ローカルルールは板違いの判断には
重要である、とありますし、例えあなたの仰るように、板名とカテゴリー云々が正しいとしても、
ローカルルールで板違いとされている事柄は、任意削除の対象となりえますので、
省2
816: ◆ptQvH2kTx2 03/09/17 15:19 HOST:proxy104.docomo.ne.jp AAS
>>815
「アニメ業界（社会的な考察や複数作品比較等も含む）」の専門的な議論には、
「アニメサロン」より「アニメ板」の方がふさわしい事が明らかです。
「サロン」の方がふさわしい可能性があるなら客観的な説明をどうぞ。
「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆せるというならその根拠をどうぞ。
任意削除対象は禁止事項であって板違いの判断ではありません。
厳格な禁止事項だというならその根拠をどうぞ。
自治スレでは「削除人がそう処理してるから」の一点張りなので削除人さんに尋ねています。
817(4): 復帰成晃 ★ 03/09/17 16:12 ID:??? AAS
客観的な説明はしてるんですけど・・・（汗
自分にとって都合のよい言葉を都合のよい立場で吐いてくれる人しか受け入れられない方とは、
ちょっとお話できかねるかもしれないような感じがしないでもありませんよ？
＞「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆らない、と考えているのがまず間違いなんであって。
アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね？
ですから、それをローカルルールで補足し、他の板との兼ね合いなんかも説明するわけです。
これについては散々上の方でも言われてると思いますけど。
ローカルルールは板名とカテゴリの補足であり、板名とカテゴリで説明しきれないものを
補完するものである、とするのが一般的ローカルルールの捉え方であると思いますし、
省13
818(1): ◆ptQvH2kTx2 03/09/18 04:17 HOST:pd32345.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>817
まず、「ローカルルールによって任意削除対象となっている」のは「禁止」されている事項です。
「板違い」の判断でも任意削除対象となると言うなら根拠をどうぞ。
そして、このローカルルールで「禁止」はされていません。
「努力目標ではなく厳格な禁止事項である」という客観的な説明ができるならどうぞ。
「板違い」の判断におけるローカルルールは重要ではあっても「補助的」なものであるため、
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。
ついでに言うと、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。
よって、「カテゴリと掲示板名称」では判断できない、とする客観的な説明がここでは問題になるでしょう。
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