削除議論@家庭用ゲーム板 (762レス)
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170: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 03:05 ID:TkBZaTO2 北へがギャルゲーじゃなかったら、 PIAキャロットもギャルゲーだろ。 アルバイトシュミレーター手てとこか? >しかし、公式に「トラベルコミュニケーションゲーム」と銘打たれているように >「北へ。」は舞台である北海道の魅力と、キャラクター達との交流・恋愛を >同時に楽しむゲームです。特に北海道の素晴らしさにとりつかれるプレイヤーは >非常に多く、発売後3年を経過しても、同作品に対する支持は根強いものが >あり、ゲーム終了後、北へ旅立つ方も後を絶ちません。 ギャルゲー+αはギャルゲーじゃないから家ゲ板でもOKとはね。 だったら、サクラ大戦もハイブリッドSLGだな! 大体、 >キャラクター達との交流・恋愛を >同時に楽しむゲームです。 これがギャルゲーじゃなかったら、何がギャルゲーなんだ? クリアした俺が言ってやるよ。 北へってのはギャルゲーなんだが、 +αとして相手の女の子ががデート先の説明してくれるゲームだよ。(一応、実名の北海道名所) たったそれだけさ。連中が言い訳の材料にしてるのは。 他は普通のギャルゲーとなんら変わりは無い。 これ以上、家ゲ板の人間に迷惑かけるなや。俺は私怨でやったわけじゃない。 観て観ぬ振りがこれ以上出来なかっただけ。 俺は、去年のサクラ大戦乱立スレのようなことは金輪際お断りだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/170
171: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 03:11 ID:TkBZaTO2 失礼。 >北へがギャルゲーじゃなかったら、 >PIAキャロットもギャルゲーだろ。 >アルバイトシュミレーター手てとこか? ↓ 北へがギャルゲーじゃなかったら、 PIAキャロットもギャルゲーじゃないだろ。 アルバイトシュミレーターてところか? PS スレ内容だって、萌え会話が大半じゃないか。 そもそも、あのゲームの内容については萌え会話以外できそうに無いが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/171
172: 。 [sage] 02/04/10 03:26 ID:ql9fv6He PIAキャロットなんてシラネーヨ 北へは新作の話題が出るとロケーションの話題が出る 単なるギャルゲーならそのような話題は必要無いはず 実際にまちBBS北海道板にスレが立った時代もあった また運河工芸館や澤登、など、ゲームに登場するお店は実在であり 登場キャラが持っていたとされるペンダントが実際に販売されたり 寿司屋の集客に役立ったりと、一般のギャルゲーと違い アニメショップ(で呼び方いいのか?)以外の経済効果が実際にあるわけだ これを持ってトラベルコミュニケーションゲームと定義するがどうか? それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故? これ、すごく重要な事だと思いますが それとサクラ大戦のスレの時は、サクラスレが立った事より サクラスレが乱立した事が問題だったはず 北へスレッドは1スレを最後まで放置する事なく使いきり 他のスレッドには全く迷惑かけていない事は事実 サクラスレと同位置に考えるのは見当違いもはなはだしい それと最後に>>160 ここは議論板ですが。何か? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/172
173: _ [sage] 02/04/10 04:59 ID:MbniTuVq >>170 マターリ流れてたあのスレを迷惑だと思ったことはない。つーかおまえみたいな奴に仕切られたくない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/173
174: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 06:08 ID:aNZ7h3Ve ○「北へ」のストーリーは、旅行者として北海道を訪れた主人公が、旅先で 女の子と仲良くなることによって、旅先(非日常)にも日常は存在することを 気付く、と言うもの。 旅ものとしてもいい出来だと思うよ。 ○恋愛要素が駄目だと言っても、最近のRPGだって恋愛要素を含んだものは 多数存在する。これもギャルゲーに入れるのか? ○あのスレはほとんど煽り、荒らしがいなかった。何故か? つまりそれは俺達家ゲ住人が存在を認めてたからに他ならない。 ○萌え話が駄目だというが、普通のゲームのスレだって女キャラについての 萌え話してるのが現状。 ○>>170は「”削除”依頼した者だが 」というHNで認めているように、1人で コピペで削除依頼をずっとやっていたんだろ? それに家ゲ板にはサクラスレさえも現存するのに、北へ。のスレだけを目の敵に してる時点で「私怨じゃない」という言い訳は通用しない。 結論として、粘着私怨が1人で騒いで、多数の住人が憩いとしていたスレを ストップさせてしまった事実は動かせないと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/174
175: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 09:06 ID:MbniTuVq >>174 削除人は「住人の総意にも左右されず」判断をしなければならない。 誤解されるような事は最初から避けろとはそういう意味でもある。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/175
176: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 12:13 ID:NJhij8WA おっと、レスがついてる。 では、>>174への返答 ??「北へ」は女の子と仲良くなることがゲームの目的だし、 事実、システム的に女の子と仲良くならなければゲームが進行しない。 もうこの次点で他のギャルゲーじゃないゲームとは一線を画している。 また、旅ものというより、北海道という名の閉鎖空間に放り込まれ、 そこで女の子と現実の北海道名所の名のついたデートスポットに行く。 これが「北へ」。デートスポットの名が実在であること以外に 他のギャルゲーとの違いは無い。 もし、あんたの言うことが通るのなら、 センチメンタルグラフティなんかもギャルゲーじゃないのことになるね。 ?スレッドに不満があらば、煽り、荒らせというのか? 皆、面倒くさいから放置していただけさ。 ?他のゲームはスレッドの目的自体が板のルールに反していない。 また、小さな悪を見逃すなら、大きな悪も見逃せというのは、お門違い。 ?この議論スレッドを観てれば判ると思うが、あなた方に質問又は糾弾してるのは 俺1人じゃあない。それにルールに従ってるだけで私怨扱いとはこれまた。 また、他もやってるから良いだろうというのもまたお門違い。 それに多数、と言っているが、実質何人ぐらいいるから判ったもんじゃない。 結局あなた方は自分たちの我侭に適当な理由をつけてごり押しをしているだけなんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/176
177: 。 [sage] 02/04/10 12:19 ID:ql9fv6He >>176 それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故? これ、すごく重要な事だと思いますが 答えてくれないとコピペをしなけりゃいかんので 早く答えて欲しいんだけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/177
178: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 12:37 ID:NJhij8WA >>177 「これはギャルゲーだ。そしてここは家ゲ板だ。」 てな事は書いたはずだ。そこで食い下がってきたから 議論は無駄だと重い。依頼人に任せた。 削除依頼した理由は上記の通りさ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/178
179: 。 [sage] 02/04/10 12:40 ID:ql9fv6He >>176 &挙げ足みたいで悪いが、質問又は糾弾してる人数も複数かもしれない だけど擁護に回っている人間もそれ以上いる事もお忘れなく 初日の書き込みを見てもわかるが 『ただのギャルゲだと思っていない』 人数がこの時点で複数名いると言う事実だ 擁護派はダイアルアップの再接続や携帯によるID変更も無いみたいだし 間違い無く複数存在している 複数の人に対して>>176は自分の考えをごり押ししてるんだよ あと極論を言えば女性キャラと知り合わなければ物語が進まないのが ギャルゲーの定義ならドラクエもFFもギャルゲだな(笑 そのゲームのジャンルを決めるのはユーザーの判断であり 指針になるのはオフィシャルのカテゴリー分けだ 何度も言うがオフィシャルでトラベルコミュニケーションゲームと定義され 家ゲー板に立てる事が妥当と判断した住人が存在し 他のスレ住人に迷惑をかけていないのなら削除される必要は無い 多くの削除依頼を出されているスレッドは、その存在自体が煽りだったり 重複で板に負担をかけている場合が殆どだ 回りくどい言い方だと分からないだろうから直接的に言おう >>176には自治のなんたるかが根本的に分かっていない 削除依頼を出す資格が>>176には最初から無かったと言う事だよ 俺は削除された住人と言う程参加してないんだけどね(笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/179
180: 。 [sage] 02/04/10 12:43 ID:ql9fv6He >>178 本当に板違いなら理論武装で対応できるはずだろ? コピペの連続投稿が依頼人にまかせたとは思いがたい 私怨と思わざるを得ない部分なんだが、それについてはどうよ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/180
181: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 12:51 ID:NJhij8WA >>179 自分たちにとってギャルゲーじゃなければギャルゲーじゃないのか? それに、「女性キャラに知り合えばギャルゲー」と言っているが、 そもそも、女性キャラと恋仲になるかどうかが「北へ」のゲームとしての目的だろ? これをギャルゲーと言わずして何をギャルゲーと言うんだ? それに、重複だったり存在自体が煽りだったりするのは言語道断なだけだ。 「ギャルゲーのスレッドが公然と存在している」というだけで悪しき前例を残すと共に、 板に迷惑をかけている事実を忘れるな。 もしここで自分の我侭を通で貴方を認めるならば、第2.第3の貴方が出てくるだろう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/181
182: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 12:57 ID:NJhij8WA >>181 例え対応したとして、 あなた方がそれに従い、書き込むのを止める事は 無いだろうと判断したからさ。 結局、書き込むのを止めるかどうかはそこの人間のモラルの問題だ。 昔、サクラ大戦のスレで散々板違いだから止めてくれといったが、 聞いてくれなかった経験があるのでね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/182
183: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 13:00 ID:NJhij8WA あと、昼休みもう終わりそうなんだが、 次は何時ここにくれば良い? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/183
184: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 13:06 ID:NJhij8WA 「要請が目に付いていないことを懸念して度々した」事は 私怨と判断されるのか・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/184
185: 。 [sage] 02/04/10 13:16 ID:ql9fv6He >>181 予想通りのレス感謝 女性キャラと恋仲になるゲームはギャルゲーだけじゃ無い 要するに自分の思い込みで線引きをするなと言う事だ 単純に女性キャラと恋仲になるかどうか"のみ"が「北へ」のゲームとしての目的ならば 実写取り込みの画像や実在する店に協力を持ちかけたり 取材費使って北海道の各地に行く手間無くてもいいはずだろ? 開発の段階から単なるギャルゲーでは無く北海道の魅力をどうしたら伝えられるか そのコンセプトが盛り込まれているんだよ だからPC用のゲームでは無くDCと言う一般家庭向きハードは発売されたのだし 恋愛シュミレーションでは無くトラベルコミュニケーションゲームとして発売されたんだよ で、実際にトラベルコミュニケーションゲームとして魅力を感じた住人が あのスレでマターリやっていたと言うわけだ それを北へを単なるギャルゲとして感じ『琴梨たんハァハァ』と萌えた1人のユーザーが スレで相手してもらえなかったからコピペでしつこく削除依頼をくり返した これが正解だと思うがどうなのか? 断言しても良いが、あのスレが削除された事実が、家ゲー板の『悪しき前例』 >>182 >例え対応したとして、 あなた方がそれに従い、書き込むのを止める事は > 無いだろうと判断したからさ。 それは言い訳 自治を行うつもりなら、やらないといけない義務は果たすべき 実際スレでの問答も見てみたが、単純に逃げ出したようにしか見えないが? >>183 俺も一日中つき合う訳にはいかないんで気が向いた時に書いてくれれば良し 的外れなレスしなければ書き込み強要したりはせんよ(笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/185
186: 。 [sage] 02/04/10 13:24 ID:ql9fv6He >>184 実際に激しく板違いで削除されないのなら他の人が削除依頼を出すものだ 板違いとはそういう事 それに作業が行われて見逃された時点で『目に付いていない』とはじめて言えるんだよ 作業も行われていないのに同一人物がコピペをくり返すのは粘着って言うの あまり迂闊な事書くとつまらなくなるからさ 投稿する前にもう少し考えてくれヨ(萎 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/186
187: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 13:37 ID:NJhij8WA >>185 じゃなくてね、 「北へ」のゲームとしての最終目的は女の子と恋仲になることだろ? 北海道云々というのは+αでしかないよ。 +αが付いてればギャルゲーじゃないとはこれまた。 それに、スレの進行も萌えによるなりきりが殆どだろ? まさにギャルゲーのスレじゃないか。『琴梨たんハァハァ』とどう違うんだ? >それを北へを単なるギャルゲとして感じ『琴梨たんハァハァ』と萌えた1人のユーザーが >スレで相手してもらえなかったからコピペでしつこく削除依頼をくり返した >これが正解だと思うがどうなのか? うーむ、どこからそんな妄想が出て来るんだ?煽ってるのか?勘弁してくれ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/187
188: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 13:51 ID:NJhij8WA >>186 なるへそ 今後気をつけるよ。 確かに何度も同じ要請を出した事は俺の方に間違いがあった。 今後、削除要請する際に気をつけることにしよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/188
189: 。 [sage] 02/04/10 14:00 ID:ql9fv6He >>187 休み終わったんじゃ無いのかよ(笑 北へのファンサイトの特徴に旅行記を載せているHPが多いのは知ってる? あれは+αの部分が開発者の意図する部分であり 実際にトラベルコミュニケーションゲームとして成功した結果だろうよ 全てのユーザーの行動や考え方は把握して無いが 北へを終えた感想として良く聞かれるのは 少なくとも俺の知る限りでは『琴梨たんのトレカ欲しいな〜』と言う人よりも 『北海道(あえて言えば小樽)に逝きたいな〜』と言う人が圧倒的に多い そこまで踏まえてトラベルコミュニケーションゲームだと言ってるのよ 単純なゴリ押しでは無いのはいいかげん理解してくれないと困る もちろんギャルゲー板にもスレは立ってるしギャルゲ的存在である事は認める でも、だからと言って単純に家ゲー板から有無を言わさず追い出すような事をすれば トラベルコミュニケーションゲームとして魅力を感じたユーザーは行き場が無くなる ギャルゲのキャラに萌えるのと、家ゲー向きキャラに萌えるのとでは 意味合いが異なって来るのは理解できるだろうか? また女性キャラに萌えるのは一般のゲームでも当たり前のようにある件については ここのログを参照されたし >うーむ、どこからそんな妄想が出て来るんだ?煽ってるのか?勘弁してくれ 正直、違うのか?(笑 今日はもう深夜までレスできへんのや すまんのう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/189
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