削除議論＠家庭用ゲーム板 (762ﾚｽ)
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172: 。 02/04/10 03:26 ID:ql9fv6He(1/7) AAS
PIAキャロットなんてシラネーヨ
北へは新作の話題が出るとロケーションの話題が出る
単なるギャルゲーならそのような話題は必要無いはず
実際にまちBBS北海道板にスレが立った時代もあった
また運河工芸館や澤登、など、ゲームに登場するお店は実在であり
登場キャラが持っていたとされるペンダントが実際に販売されたり
寿司屋の集客に役立ったりと、一般のギャルゲーと違い
アニメショップ（で呼び方いいのか？）以外の経済効果が実際にあるわけだ
これを持ってトラベルコミュニケーションゲームと定義するがどうか？
それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した
省9
173: _ 02/04/10 04:59 ID:MbniTuVq(1/3) AAS
>>170
マターリ流れてたあのスレを迷惑だと思ったことはない。つーかおまえみたいな奴に仕切られたくない。
174(3): 02/04/10 06:08 ID:aNZ7h3Ve(1) AAS
○「北へ」のストーリーは、旅行者として北海道を訪れた主人公が、旅先で
女の子と仲良くなることによって、旅先（非日常）にも日常は存在することを
気付く、と言うもの。
旅ものとしてもいい出来だと思うよ。
○恋愛要素が駄目だと言っても、最近のＲＰＧだって恋愛要素を含んだものは
多数存在する。これもギャルゲーに入れるのか？
○あのスレはほとんど煽り、荒らしがいなかった。何故か？
つまりそれは俺達家ゲ住人が存在を認めてたからに他ならない。
○萌え話が駄目だというが、普通のゲームのスレだって女キャラについての
萌え話してるのが現状。
省6
175(1): 02/04/10 09:06 ID:MbniTuVq(2/3) AAS
>>174
削除人は「住人の総意にも左右されず」判断をしなければならない。
誤解されるような事は最初から避けろとはそういう意味でもある。
176(2): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 12:13 ID:NJhij8WA(1/9) AAS
おっと、レスがついてる。
では、>>174への返答
??「北へ」は女の子と仲良くなることがゲームの目的だし、
事実、システム的に女の子と仲良くならなければゲームが進行しない。
もうこの次点で他のギャルゲーじゃないゲームとは一線を画している。
また、旅ものというより、北海道という名の閉鎖空間に放り込まれ、
そこで女の子と現実の北海道名所の名のついたデートスポットに行く。
これが「北へ」。デートスポットの名が実在であること以外に
他のギャルゲーとの違いは無い。
もし、あんたの言うことが通るのなら、
省10
177(1): 。 02/04/10 12:19 ID:ql9fv6He(2/7) AAS
>>176
それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した
その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故？
これ、すごく重要な事だと思いますが
答えてくれないとコピペをしなけりゃいかんので
早く答えて欲しいんだけど
178(4): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 12:37 ID:NJhij8WA(2/9) AAS
>>177
「これはギャルゲーだ。そしてここは家ゲ板だ。」
てな事は書いたはずだ。そこで食い下がってきたから
議論は無駄だと重い。依頼人に任せた。
削除依頼した理由は上記の通りさ。
179(1): 。 02/04/10 12:40 ID:ql9fv6He(3/7) AAS
>>176
&挙げ足みたいで悪いが、質問又は糾弾してる人数も複数かもしれない
だけど擁護に回っている人間もそれ以上いる事もお忘れなく
初日の書き込みを見てもわかるが
『ただのギャルゲだと思っていない』
人数がこの時点で複数名いると言う事実だ
擁護派はダイアルアップの再接続や携帯によるID変更も無いみたいだし
間違い無く複数存在している
複数の人に対して>>176は自分の考えをごり押ししてるんだよ
あと極論を言えば女性キャラと知り合わなければ物語が進まないのが
省12
180: 。 02/04/10 12:43 ID:ql9fv6He(4/7) AAS
>>178
本当に板違いなら理論武装で対応できるはずだろ？
コピペの連続投稿が依頼人にまかせたとは思いがたい
私怨と思わざるを得ない部分なんだが、それについてはどうよ？
181(2): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 12:51 ID:NJhij8WA(3/9) AAS
>>179
自分たちにとってギャルゲーじゃなければギャルゲーじゃないのか?
それに、「女性キャラに知り合えばギャルゲー」と言っているが、
そもそも、女性キャラと恋仲になるかどうかが「北へ」のゲームとしての目的だろ?
これをギャルゲーと言わずして何をギャルゲーと言うんだ?
それに、重複だったり存在自体が煽りだったりするのは言語道断なだけだ。
「ギャルゲーのスレッドが公然と存在している」というだけで悪しき前例を残すと共に、
板に迷惑をかけている事実を忘れるな。
もしここで自分の我侭を通で貴方を認めるならば、第２．第３の貴方が出てくるだろう。
182(1): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 12:57 ID:NJhij8WA(4/9) AAS
>>181
例え対応したとして、
あなた方がそれに従い、書き込むのを止める事は
無いだろうと判断したからさ。
結局、書き込むのを止めるかどうかはそこの人間のモラルの問題だ。
昔、サクラ大戦のスレで散々板違いだから止めてくれといったが、
聞いてくれなかった経験があるのでね。
183(1): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 13:00 ID:NJhij8WA(5/9) AAS
あと、昼休みもう終わりそうなんだが、
次は何時ここにくれば良い?
184(1): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 13:06 ID:NJhij8WA(6/9) AAS
「要請が目に付いていないことを懸念して度々した」事は
私怨と判断されるのか・・・
185(3): 。 02/04/10 13:16 ID:ql9fv6He(5/7) AAS
>>181
予想通りのレス感謝
女性キャラと恋仲になるゲームはギャルゲーだけじゃ無い
要するに自分の思い込みで線引きをするなと言う事だ
単純に女性キャラと恋仲になるかどうか"のみ"が「北へ」のゲームとしての目的ならば
実写取り込みの画像や実在する店に協力を持ちかけたり
取材費使って北海道の各地に行く手間無くてもいいはずだろ？
開発の段階から単なるギャルゲーでは無く北海道の魅力をどうしたら伝えられるか
そのコンセプトが盛り込まれているんだよ
だからPC用のゲームでは無くDCと言う一般家庭向きハードは発売されたのだし
省16
186(1): 。 02/04/10 13:24 ID:ql9fv6He(6/7) AAS
>>184
実際に激しく板違いで削除されないのなら他の人が削除依頼を出すものだ
板違いとはそういう事
それに作業が行われて見逃された時点で『目に付いていない』とはじめて言えるんだよ
作業も行われていないのに同一人物がコピペをくり返すのは粘着って言うの
あまり迂闊な事書くとつまらなくなるからさ
投稿する前にもう少し考えてくれヨ（萎
187(1): ”削除”依頼した者だが 02/04/10 13:37 ID:NJhij8WA(7/9) AAS
>>185
じゃなくてね、
「北へ」のゲームとしての最終目的は女の子と恋仲になることだろ?
北海道云々というのは+αでしかないよ。
+αが付いてればギャルゲーじゃないとはこれまた。
それに、スレの進行も萌えによるなりきりが殆どだろ?
まさにギャルゲーのスレじゃないか。『琴梨たんハァハァ』とどう違うんだ?
＞それを北へを単なるギャルゲとして感じ『琴梨たんハァハァ』と萌えた１人のユーザーが
＞スレで相手してもらえなかったからコピペでしつこく削除依頼をくり返した
＞これが正解だと思うがどうなのか？
省1
188: ”削除”依頼した者だが 02/04/10 13:51 ID:NJhij8WA(8/9) AAS
>>186
なるへそ
今後気をつけるよ。
確かに何度も同じ要請を出した事は俺の方に間違いがあった。
今後、削除要請する際に気をつけることにしよう。
189(1): 。 02/04/10 14:00 ID:ql9fv6He(7/7) AAS
>>187
休み終わったんじゃ無いのかよ（笑
北へのファンサイトの特徴に旅行記を載せているHPが多いのは知ってる？
あれは+αの部分が開発者の意図する部分であり
実際にトラベルコミュニケーションゲームとして成功した結果だろうよ
全てのユーザーの行動や考え方は把握して無いが
北へを終えた感想として良く聞かれるのは
少なくとも俺の知る限りでは『琴梨たんのトレカ欲しいな〜』と言う人よりも
『北海道（あえて言えば小樽）に逝きたいな〜』と言う人が圧倒的に多い
そこまで踏まえてトラベルコミュニケーションゲームだと言ってるのよ
省12
190: ”削除”依頼した者だが 02/04/10 14:22 ID:NJhij8WA(9/9) AAS
>>189
一つのスレでさまざまな方向性による話が出来ないのか?ギャルゲ板は。
それにギャルゲ板に移動という形でもう一個それ用のスレがご丁寧に立ったじゃないか。
ギャルゲ板でそれをやることに、何のためらいがある?
それに、家ゲ板でやらずとも、板の規制のゆるいゲサロ板とかもあるだろ?
あと、旅ゲーとして魅力を感じたユーザーは、
あんなふうになりきりでスレを進ませるものなのか?
＞正直、違うのか?
ギャルゲ板行かないから知らないけど、
ギャルゲ板だとハブられた奴は皆削除依頼出すものなの?
省5
191: ”削除”依頼した者だが 02/04/10 16:50 ID:kMmqizIU(1/4) AAS
というより、
「北へはギャルゲーだが、＋αの部分に免じて、
家ゲー板に特例として置かせてくれ。」
どこまでいっても、俺にはそういってるようにしか聞こえない。
まあ、その特例として削除人も認めた、というのなら話は別になるが。
しかし、この程度の特例で認めたならば、いったい何が禁止にあたるのだろう？
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