[過去ﾛｸﾞ] ガイドライン変更案 (1001ﾚｽ)
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937(1): 2005/03/21(月)11:20 HOST:pl129.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
別に依頼者側にガイドラインとやらの強制なんかしてませんよ。
削除しないだけです。
938: 名無し 2005/03/21(月)11:25 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp AAS
まあ利用者にガイドラインに沿って削除依頼を出す義務なんかないな。
適正な削除依頼を出せば削除してもらえるだろうし、
不適正な削除依頼を出して却下されて依頼をコピペされて削除人に食って掛かるのも自由だし。
939: ななしさん 2005/03/21(月)11:45 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>936
削除人によってはある程度の融通は利かせてますよ。
でも、融通の範囲外の依頼とかもあるわけで、
そこらは依頼者・削除人の双方が歩みよるべきだと思います。
削除人が一方的に譲歩することはないのではないでしょう。
940: 名無しさんの声 2005/03/21(月)16:11 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>936
２ｃｈの削除依頼板はガイドラインを元に削除依頼を受ける板だからね。
ガイドラインに従いたくなけりゃ削除依頼板以外の手段ですればいい。
「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
941: 2005/03/21(月)16:35 HOST:214.32.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp AAS
＞「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
補足
裁判とかね。
ガイドラインは、利用者が裁判所に行かずに済むケースを
ひろゆきの意図を一部現したものとして、第三者である削除人が
お手軽に削除出来るように決められたもの でしかないから。
あまり“融通”きかせて運用されても、かえって怖いんじゃないかな。
942(3): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/03/21(月)17:14 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
別に２ｃｈ、ネット上の掲示板に限らず、「誰かが用意した場所」に、法律以外の「用意した誰かが
考えたルール」があるのなら、その場所を使う限りはルールを守るべきかと。
＃普通、図書館で騒ぐと怒られますよね？そのレベルの「ルール」です。
で、そもそも「ルールを守ってる人の主張（＝書き込み）は消さないけど、ルールが守れない人の
主張は削除されるかも知れませんよ？」という基準になるルールが削除ガイドライン。
だから削除を依頼する人が、削除依頼案件について「このルールに反してるから消して下さい」と
主張するために、「依頼理由は削除ガイドラインに従って」という形になるわけで。
これは「２ｃｈを利用する限りは２ｃｈのルールを守る」というだけの、ごくごく基本的な心がけかと。
省1
943(1): 名無し 2005/03/21(月)17:34 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp AAS
じゃあ、なんで「ガイドライン」という曖昧な位置づけなの？
「ルール」でいいじゃん
944: 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 2005/03/21(月)18:03 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp AAS
>>943
「ルール」の一つとして削除ガイドラインが定められているんですよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
945(2): 名無し 2005/03/21(月)18:13 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp AAS
「他人の迷惑」と「削除ガイドライン」はどっちが優先されるのさ
GL違反でも迷惑はかけていない場合もあるよ
と言うか、大抵はそうです。
その場合もGLが優先されるの？ なんか変な話だ
普通その場合はGLを変更するよね
946(1): 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 2005/03/21(月)19:31 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp AAS
URL貼って10分後にそれですか。
反例となるソースも持ってこずに主観で決めつけてませんか？
というか全然文章読んでいないのではないですか？>>942とか。
相手の考えを理解しようともせずにただただ「なんで？」を繰り返すだけでは
議論になりませんよ。
947: 2005/03/21(月)19:41 HOST:pl646.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>945
その議論をするためには、まず迷惑を定義してください。定量的に。
948: ？ [sage@sage] 2005/03/21(月)19:47 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
春はもう始まってるんだ
お花見行きたい
949: 名無しさんの声 2005/03/21(月)19:54 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>945
ガイドラインに決まってるだろ。
なんで他人の自由を管理者の自由より優先しなくちゃならんのか、
わけわからん。
管理者の意図を明示したもの、つまり迷惑か否かを主観的に
文字に起こしたものがガイドラインなわけよ。
貴方が自分は迷惑じゃないと自称しても「はぁ、そうですか」ってな話で
屁のツッパリにもならないわけね。
貴方はそう考える。だけど私とは違います。とか言われて一蹴されるのがオチ。
950(1): 名無し 2005/03/21(月)20:51 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp AAS
なんだか、理屈をこねてるだけに感じるな
辻褄合わせに見えるんだよ
管理人の姿勢が「自分のやりたいようにやっていく」のか
「利用者が使いやすくなるようにする」のか曖昧なのに
ガイドライン絶対論をとなえても疑いたくなる
951: 名無し 2005/03/21(月)20:52 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp AAS
本気で消す事に重点をおくのだったら
「削除依頼」なんて半端な事しなくても
「削除報告」と銘打って消しまくれば良いんですよ
952(1): 名無しさんの声 2005/03/21(月)21:50 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>950
「各自がやりたいようにやってく」これが管理人のスタンスでしょ。
貴方も私も。
その上で、削除依頼者と書き込み者のどちらの自由を優先するかという話。
この状態でなんで「必ず削除依頼者を優先する」にならないかはわかるよね。
ガイドライン絶対論というのはちょっとアレだが、実質的な削除人への拘束力はある。
ガイドラインを優先するというのは削除人が好き勝手に削除出来るという削除人絶対論の否定であり、
削除人の判断を優先するというのは削除人に対しての権利の制限をなくし、根拠レスな削除を許容するということに等しい。
例えば「p164.net220148085.tnc.ne.jpのカキコは利用者の迷惑なので全て削除」、
理由は漏れが迷惑だと思ったから、とかそういうのも許容するってことだよね？
953: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/03/22(火)08:57 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>946
>>942はただの一般論ですが。
敢えて言うなら管理人寄りの発言ではあるにしても、それは単純に「２ちゃんねるという場所を提供
してくれる人と、その場を借りて遊んでいる利用者の関係」上から来るもので、それ以外の誰にも
肩入れしたりするものではないですよ。
954(4): 叩かれまくった人 ◆x.m8buuWG. 2005/03/22(火)09:35 HOST:nthkid082177.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>942
２ｃｈの利用者に対してはその主張は正しいでしょう。
ただ、２ｃｈと無関係の人間に対する誹謗中傷等への対応としては明らかな誤りです。
いつぞやの動物病院の件でも全く無関係な部外者の削除依頼が「ガイドライン」に沿わなかったという理由だけで揶揄されたりするのは明らかに問題です。
全く無関係な部外者からの削除依頼もあり得るとして、削除依頼にはガイドラインにとらわれずとも理由が明確であれば受理するという風に改善すべき。
955: ”削除”板ヲチャー 2005/03/22(火)09:52 HOST:08001011847508_ta wacc1s3.ezweb.ne.jp AAS
>>954 北海道の人
キミ、批判要望板でイタい書き込みしてる人だよね？
本題なんだけど、ガイドラインが嫌なら訴えればいいだけじゃないの？
「法治国家」なんだしさあ(ﾜﾗﾜﾗ
956: 2005/03/22(火)09:52 HOST:pl790.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>954
まぁ、
・削除を希望しているのはどこの誰かを証明
・具体的にどのような被害があったのかを客観的に証明
・２ｃｈの書き込みと被害の因果関係を客観的に証明
できたら削除してもいいんじゃない？
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