[過去ﾛｸﾞ] ガイドライン変更案 (1001ﾚｽ)
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517(13): 02/08/08 20:30 HOST:p8b9633.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
シリーズ化したスレのフライングスレはタイトルが煽りだったりすると、
重複スレが立って誘導合戦になってぐちゃぐちゃに荒らす事が簡単にできるわけですが、
「重複」の削除基準の優先順位を盾に取れないように改訂できませんか？
次スレ移行のガイドラインのようなものを↓みたいに示してもいいかもですけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.skipup.com
518(1): 02/08/08 20:59 HOST:e151253.ppp.asahi-net.or.jp AAS
スレの立った順番は絶対じゃないよ。
そんなんで荒れないように板の自治を頑張りましょう。
519: 02/08/09 02:32 HOST:p8b9612.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>518
絶対じゃなくても優先なのが問題なわけで。
この方法で荒れないというのはただの天然かよっぽど荒らし方が下手なだけでしょ。
今は（板内の自治じゃなくて）スレ内の自治でしか対処できませんが、
アンチが３人もいれば自作自演の必要も無く荒らせます。
フライングで荒れたスレなんて、いちいち例を挙げるまでもないと思いますけどね。
520(1): 02/08/09 02:49 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp AAS
ほぼ同時にたったスレが同程度に伸びて
しっちゃかめっちゃかになったスレを知ってるよ。
たとえ先に立っていてもスレ住人の放置が徹底していれば問題無い。
ちゃんと放置していればレスのついてる方が優先されるよ。
521(1): 02/08/09 21:18 HOST:p8b962f.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>520
荒らし目的で「両方のスレで煽り立てる」場合の話。
ある程度自作自演すれば、放置できているかどうかなんて住人にも判断できません。
結局、先に立ったスレが煽りスレだろうと正当化できてしまう事自体に問題があります。
「優先」を外すと、後から重複スレ立てて本スレを主張する荒らし方ができてしまうという考え方もありますが、
それなら積極的に重複荒らしを正当化させる条項は無いからまだ対処しやすいでしょう。
いずれにしろ、掲示板的には「マジレスの付き方」で判断する方が確実でもあり、
時間が「優先」である必要性は低いと思うのですよ。
フライングじゃなくても、キリ番取って煽りスレ立てれば同様に荒らせますね。
522(1): 02/08/10 02:32 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp AAS
>521
だから住人で話し合えと。
住人にすらわからんものが削除人にわかるはずなかろう。
その判断を円滑にするための「優先」だと思われ。
＞後から重複スレ立てて本スレを主張する
実際に頻繁に行われていると思います。
通常は先に立ったものを消費してから新しいものを使うんでしょうが
煽りスレだからとかいろいろ難癖つけてゴネる奴が多いので
住人の中で話し合ってコンセンサスを取るなどして
誘導＆放置してから削除依頼してくれないと
省2
523: 02/08/10 05:03 HOST:p8b9643.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>522
なんか根本的に勘違いしてませんか？
「削除してほしい」ではなく「荒らす正当性を無くしてほしい」ですよ？
住人が解決するために、という話です。
まあ、煽りスレを使えと言ってるあなたと議論しても意味無いでしょうけど。
524(1): 02/08/10 12:55 HOST:e151253.ppp.asahi-net.or.jp AAS
＞荒らし目的で「両方のスレで煽り立てる」場合の話。
荒れてようが内容が両方同じ程度なら
先に立ったほうを優先するのが自然では？
こういうような状況になる板とならない板があって、
なる板はガイドラインをどう弄ろうと、
住人の意識が変わらない限りは同じことが起きる。
525(1): 02/08/10 14:48 HOST:p8b9606.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>524
「荒らしの対処がしやすくなる」という点についてはどうなんですか？
自然だからと言って荒らしやすくする必要はないと思いますが？
526: 竹鋸野山 02/08/10 15:37 HOST:m164035.ap.plala.or.jp AAS
重複スレ対策論議が伯仲しているところへ、割り込んで申し訳ありません。
ガイドライン１．＝「個人の取り扱い」について
見直しの提案を致したいのですが。
現在「一群」の定義は
「政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者」
となっております。
字義の上では、特に年齢による区別は設けられていません。しかし
15歳未満のタレントなどを、大人の「プロ」と同じに扱うのは
如何がなものでしょうか。
どこまで自分の意志で「プロ活動」をやっているものやら。
省6
527(1): 復帰屋リカルド ★ 02/08/10 15:55 ID:??? AAS
労基法の年少者についての項をリンクしときます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nifty.ne.jp
528: 竹鋸野山 02/08/10 16:22 HOST:m164035.ap.plala.or.jp AAS
>>527
有難うございます。第56条は｢働いてはいけない｣というのとは
ちょっと違うみたいですね。
条文の並び方からすれば、あくまで「働いて良い場合」が例外規定のようですが。
529(2): 02/08/10 16:25 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp AAS
>525
しにくくなると思うよ。
お互いに自分が本スレだと主張し、
さらに本スレであることを議論するなんていう
本末転倒な事態が頻発すると思う。
「荒らしだろうが誰だろうがスレはスレ」と割り切るのが
一番正しい対処だと思います。
不備があるなら相談してそのスレを放置するようにすれば良い。
本当に一番荒らしてるのはくだらんことにとらわれている住人自身だと
いうことに気づいて欲しい。
省2
530: 02/08/11 01:22 HOST:p8b960e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>529
あなたがしにくいと言ってるのは「対処のしやすさ」ではなく「荒らしやすさ」で、
今現在すでに荒らしやすいというのが前提ですが。
煽りスレを使えと言ってるあなたと議論しても意味ありませんでしたね。
何のためにスレの立てられた時間だけを基準としてないのか考えてみて下さい。
その上で、それが「優先」である必然性を考えて下さい。
531(1): 02/08/11 03:06 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp AAS
「優先で絶対じゃない＝時間だけを基準としていない」
貴方は
「積極的に重複荒らしを正当化させる条項は無いからまだ対処しやすい」
と言っているがどうやってどちらが本スレか決めるんだ？
どちらを本スレにするか決められないから両方伸びるんだし
「優先」する必要があるんだろ？
どちらか決めてちゃんと話合えるんならその住人が決めた
本スレが残るっていうのが現在の「優先」の意味なんだけど・・・。
それを決められないのは自治の問題だよね。
532(1): 02/08/11 13:18 HOST:p8b9634.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>531
「どちらが本スレか決める」「住人が話し合う」「自治」
これらは荒らしの正当性が無い方がやりやすい。
と言っているのです。
その事について何か異論はありますか？とも言いました。
＞どちらを本スレにするか決められないから両方伸びるんだし「優先」する必要があるんだろ？
時間以外にも判断基準は色々あるので「優先」する必要はありません。
「優先」でなくても時間は考慮に入ります。
＞それを決められないのは自治の問題だよね。
荒らしに正当性があっても絶対に荒らせないというのはおかしくありませんか？
省5
533(2): 02/08/11 18:12 HOST:j093248.ppp.asahi-net.or.jp AAS
つーか、荒らしの正当性ってなんですか。
あなたが考えているほどに効果はないと思う。
理由なんてなくても荒らせますぜ。
534(1): 02/08/11 20:17 HOST:p8b9645.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>533
1に問題がある煽りスレを立てても「先に立てた」という正当性を持つ事ができる。
時間が「優先」でなければ「１に問題がある」という事でその正当性は相殺できる。
そして、「荒らそうとしにくくなる」のではなく、荒らそうとしたものに「対処がしやすくなる」、
結果、「荒れにくくなる」という感じですね。
535(1): 02/08/11 20:29 HOST:host15.moto-i.jp AAS
おい、>>533と>>534
どっちが悪者の名無しの良心だ？
536(1): 02/08/11 23:12 HOST:j093248.ppp.asahi-net.or.jp AAS
膠着状態なので、ちょっと提案。
「立てられた時期・時間（以下略）」 というガイドラインを盾に
後から立てられた 1 に問題のないスレが荒らされ、
なおかつ、先に立てられた 1 に問題のあるスレを
重複として削除依頼したときに削除がされなかった
例を挙げてみて。（条件はこれであってるよな？）
それと、改定ガイドラインの文面も。
>>535
誰が悪者なのかは知らんが、IP で判別すれ。
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