[過去ﾛｸﾞ] 同人板・削除論議スレ (1001ﾚｽ)
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691: 通りすがり 2009/05/01(金)14:40 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp AAS
すまそ・・・
やっぱ、部外者は脊髄反射でレスしちゃダメだな。
前に、排他な自治に関わったもんでつい口を挟んでしまった。
692: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/01(金)14:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
何回か言いましたけど、それでトラブらないとお考えならそれでいいんじゃないんですか？
それが「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向なんでしょうし
693: 名無し 2009/05/01(金)15:13 HOST:p4029-ipbfp2001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp AAS
申請中のLRにどんだけの効力があるのかな。
LR掲示後に削除判断の巻き戻しなんてするのか。
694: 通りすがり 2009/05/01(金)15:28 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp AAS
これでも揉めるのね・・・
ま、板に板違い・糞スレなんかが目につく時はその板のメインの話題に対する活力
が堕ちてる場合がほとんどじゃないのかと思ったりもする。
で手入れをして良くなるかといえば、その際の争いやら遺恨やらでだいたい板がおかしくなる。
メインの話題の活力は、そうそう戻らないし。
テキトーにやんのが一番長続きするんじゃないかと思ったり。
695(1): 削除屋＠cyan ★ 2009/05/01(金)23:07 ID:???0 AAS
>>674
これって、２スレ分ぐらい待てば解決する話ですか？
それとも今回提出されているＬＲ案により解消する話なのでしょうか？
2つともNoであれば、結論は>>564になりますね。。
696(1): 643 2009/05/02(土)00:34 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp AAS
>695
恐れ入ります、「2スレ分待てば解決する話」と仰られた意味がよく分からないのですが…
私が>674で申し上げたかったのは、「この三つの理由から即売会関係のスレはいずれの同人関係の板にも存在し得る」という事です。
殊に漫画同人誌と即売会は発表の場として、交流の場として切っても切り離せない関係にあります。
ノウハウ板・イベント板・同人板全てにおいて異なったアプローチの「即売会スレ」が存在し得ます。
これは「スレッドのタイトルが似ていても板によって内容が異なり、各々の板のルールに沿っていてしかも即売会に関係がある」という事なのですが。
LRがどのような物であれ「漫画同人誌に関係する板には各々即売会のスレッドがあっても板違いにならず、しかもそれぞれが板のルールに沿っている以上、他の板に移動出来る物では無い」と思う次第です。
以上の理由から板を移転すべきではないと思うのですが、cyan様の「即売会に関係したスレッドが同人板に存在してはならない」とのご判断はお考え直し頂けませんでしょうか…
697(2): 削除屋＠cyan ★ 2009/05/02(土)23:45 ID:???0 AAS
>>696
いったん板に話を持ち帰って、スレの処理は２スレ分ぐらい待てばなんとかなる話ですか？
無関係だから移動するのではないです、
同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから移動するのです。
698(2): 643 2009/05/03(日)03:54 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp AAS
つまり、残りスレ2つを以って同人板での運用を終了しろという事でよろしいでしょうか。
それでしたら申し訳ありませんが…
私は移転すべきではないスレッドについて弁護しているのであって、
引越しの準備をする時間を頂きたい訳では無いので…
今まで申し上げてきた事は「同人板の即売会関連スレッドは内容的に同人板独自のものであり、
他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
これまでのレスで私なりに同人板と即売会3スレの関係の深さ・不可分性について説明させて頂いたのですが…
さしつかえなければcyan様が移転先に擬されている板とその理由をお教え下さいませんか。
これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
699(1): 削除明王 ★ 2009/05/03(日)06:28 ID:???0 AAS
>>698
諦めて下さい。
同人板は「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
ローカルルールで板趣旨が定められています。
それを考慮したら、当該スレはいずれも「明らかに板違い」であり、
当然ながら「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」どころか、
＃「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と言っても過言ではないと判断しました。
＃つーか、それらのスレッドは今すぐ「停止」処理してしまっても構わない様な。
700(2): 643 2009/05/03(日)09:56 HOST:FNAfb-07p2-218.ppp11.odn.ad.jp AAS
>699
削除明王さん、恐れ入ります。
「ローカルルールで定められた板趣旨とは違う投稿のスレッド」とのことですが…
同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
それらが発信者と受け手側双方とそのコミュニティを必要とする存在だからです。
そのコミュニティの場としてweb全盛の現在でも即売会は非常に大きなウェイトを占め続けています。
私も一時は名前的に「同人イベント板」への統合が妥当とも思った時期がありましたが、以下の点で否定せざるを得ませんでした。
それを行ってしまうと「同人板で即売会の話が板違いである」とのご両者の見解を住人が追認してしまう事になるからです。
この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも、「個々の即売会の話はイベント板で、しかし即売会の話題を扱う板は同人板にも必要なので総合として」棲み分けが行われている結果なんです。
これ以上の「即売会関連スレ」の乱立には私も否定的ですが、せめてこのスレ達は残すべきだと思う次第です。
701: 2009/05/03(日)10:09 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp AAS
> 「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠
同人イベント板にはあっていいっつってんだろカス
702: ななし〜 2009/05/03(日)10:24 HOST:i218-47-202-241.s01.a012.ap.plala.or.jp AAS
>>700
>同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
「同人誌即売会」は同人イベント板の主取扱ものですので、例えこの意見が通ったとしても
>「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
削除ガイドライン違反になりますよ。
>この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも
例え1兆スレ続いて残ってきたとしても既得権益は発生しません。
板違いは板違いです。
それからこの板のローカルルールをお読みになることもお勧めします。
特に
省2
703: 削除屋＠cyan ★ 2009/05/03(日)10:53 ID:???0 AAS
>>698
> 他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
イベント板ですね。（雑談カテ、という点を汲めばノウハウ板もアリかと）
もしかしてそのスレは「イベント板では削除対象となる」、とお考えだったりします？
> これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
> 私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
いや、ずばりＧＬにある項目なのに自治スレに申し開きに来なさいって…。
なにか２ｃｈの削除に関して、勘違いをしていると思うのですが。
704(2): 通りすがり 2009/05/03(日)11:23 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp AAS
ちょっと聞いてみたいので。
>>690 のＬＲが通った場合（なんか？？な気もするけど） の削除人さんの
そのスレへの判断はどうなるんです？
・ふさわしい板があるので、そちらへ.
なのかな？
705: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/03(日)12:03 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
仮定の話をしてどうする…という感じ。
706: 2009/05/03(日)12:33 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp AAS
>>704
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
707: 通りすがり 2009/05/03(日)12:56 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp AAS
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
//これに抵触するってこと？
708: 名無し 2009/05/03(日)13:02 HOST:AXE3MJE proxy20037.docomo.ne.jp AAS
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人即売会は、同人をしていて作った作品の発表場と作家や同人の交流の場でもあるのだから、同人誌も同人作家にも深く関係しているし、板違いとは思えないけどな…
｢関する｣だから思いっきり関してるし
709(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/03(日)13:07 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
販売会について話すスレだとして、
販売会が行われていて、そこの雰囲気は良かったとか、今度いつ行われるとか言う
ことを話す趣旨のスレなのか、それとも、販売会を開くにあたっての内部的な事を
話す趣旨なのかでも違うと思うが…。
前者なら、総合スレ的に残る余地はあるが、後者なら、同人活動の一環だろうよ。
710(1): 削除明王 ★ 2009/05/03(日)13:11 ID:???0 AAS
>>700
異議を認めず。
同人イベント板が存在する以上、同人板において同人誌即売会そのものを扱うスレッドは
個々のイベントのものであろうと総合的な代物であろうと板違いであり、
必要不可欠どころか「存在するべきではない」代物であると言っておきます。
＃同人板のローカルルールを変更して板趣旨の定義を曖昧にしたとしても、
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当することになります。
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