[過去ﾛｸﾞ] 【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 (1001ﾚｽ)
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209(1): 2005/08/06(土)09:01 ID:E9NDQ8GJ(1/2) AAS
>>208
１行目はともかく、２行目は違うんじゃないかな。
パネルディスカッションと同じで、相手を言い負かすのが目的ではなく
読者がどう考えるか、を重点に考えるなら、「無理にレスしなくてもよい」というのは有りだと思うよ。
＃ １行目もチラシという言葉に反応しすぎな希ガス
210: 2005/08/06(土)09:21 ID:eWJUEs/6(1/3) AAS
>>195-196を読んだ印象。
大変きびしい言い方をすると「私怨」。
自分か説得し、よい状況に至りそうだったにも係らず、邪魔されたことを
憤慨しているわけだ。邪魔されたその相手の行為は不当だったかといえば
違うだろう。
なんか削除人を特別視していないのか、その発想は。単なる、利用者という
意味で対等のボランティアに過ぎないでしょう。
放浪人の言っていることは、説得できコントロールできるボラならかまわな
いが、影響力があり、強烈で、自分が説得できない削除人は、自分の領域に
口をダスナ、コテもトリもつけるなといっているに等しいだろう。
省4
211(1): 2005/08/06(土)10:49 ID:eZ7QERsC(1/4) AAS
結局、小太郎くんの論点は、>>177
> 裁量の違いに過ぎないもの、一方の価値観に過ぎないものだと分かってて、
> 異なる価値観を持つ人、あるいは2ch全体に押し付けて回っている
>
> 問題なのはここ。
> 私は押し付けて回ってはいない。
で良いのかな。
（発端である2chｽﾚ:sakukb
> あなたはちゃんとガイドライン読んで下さい。
辺りからは随分とズレてるけど。）
省11
212: 2005/08/06(土)11:18 ID:E9NDQ8GJ(2/2) AAS
重複スレに関する法律論（というと語弊があるけど）と、
ボラ個人への苦言は分けて考えたほうが良いんじゃないかな。
削除議論スレと指導部屋の違いじゃないけど
213: 2005/08/06(土)11:58 ID:PvSAUCsp(1) AAS
>処理した人と違う理由を、いちいち削除議論板で書きに来ないで戴きたいです。
>ここまでで、どれだけ考え方が違うかは、改めて納得して頂いたと思いますが。
だからー、放浪タンも同じ事をやっているでしょと！
一般論で、他人の書き込みを制限する権利は削除人にはないよ
詐欺板での説得に邪魔だったのなら、その場で「あんた邪魔！」と言ってあげればよかったにょ
それをこのスレで逆ギレされても意味不明なだけです
ここは知恵袋の板でもっと一般的な事のやりとりをしているにょ
そこに他の削除屋さんへの私怨を伴った書き込みをするのは「はっきり言って邪魔！」にょ
そんな感情を持つに至った理由は理解できるけどね
214: 紫龍 ◆E5DSHIRYUU 2005/08/06(土)11:58 ID:xd9Vyp51(1/2) AAS
AA省
215: 紫龍 ◆E5DSHIRYUU 2005/08/06(土)11:59 ID:xd9Vyp51(2/2) AAS
AA省
216: 2005/08/06(土)12:30 ID:8FgMC5SB(1) AAS
こういう意見交換は公の場でやるから意味があるんだよ
裏でやれとかメールでやれとか言ってるバカチンは何も分かっちゃいない
217(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/06(土)12:37 ID:??? AAS
書く書かないは、あとはもうお任せです。
というか、要は書く内容を考えて欲しいって事です。
削除というのは、単に消して、はいお終い、じゃないです。
処理された人にも、ある程度納得もして欲しいですし。
（先にも書いたように、削除議論とセットで処理する事も
あります。私は特に）。
特に重複スレの判断は、２つしかないスレのうち、どちらを
止めるかは、１／２の確率でしかないです。
で、統計的にも後発が処理されることは多いです。
後発が削除される確率が高い、ということは事実です。
省4
218: 2005/08/06(土)12:37 ID:UVK6kPTk(1/3) AAS
放浪人は真面目でやさしーからにゃー
そのくせ議論大好きっ子だし
219: 2005/08/06(土)12:38 ID:UVK6kPTk(2/3) AAS
うゎ いた びっくりした
220: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/06(土)12:39 ID:??? AAS
勿論、書くことは自由ですよ。
けど、「処理を、判断を尊重する」に、本当に反してませんか？
強硬な態度で御自分の考えを、そこに書きに来ることが（>>62)。
特に重複スレの問題が削除議論板であった場合に、書く前に
「処理した人の判断を、尊重しているか」
「処理した人の意図はどこにあるか」
について、少し考えてからにして欲しいです。
そういう考え方も「あり」だと思われるのでしたら。
もし以前に話し合ったことを忘れてるんでしたら、それはそれで
いいです。これから意識して下さい、ということで。
221(2): ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/08/06(土)12:44 ID:nHs3ssLx(1/8) AAS
>>191
良くわかんないですが、理解して欲しい人が見てるところで言えば良いんじゃないでしょうか。
削除議論板とか自治スレとか。利用者にとっては明王氏の発言も小太郎氏の発言も
同程度の重みがあると思いますよ。同程度の重みなら利用者にとって都合の良い意見を
支持する利用者も多く、削除議論もそっちの方に流れるんじゃないでしょうか。
削除議論の説得力は明王氏に対してではなくひろゆきと利用者に対して必要なものなので
明王氏への説得に全労力を費やすのは本末転倒な気がします。
>>194-196
同情はしますが２ｃｈである限り多かれ少なかれ発生しうることでは？
222(3): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/08/06(土)12:55 ID:1gsi/swq(2/2) AAS
>>194-196
220を読んだ上で敢えて問います。
つまり、実際に処理した削除人とは考え方の違う削除人は削除議論に参加するなということですか？
＃そうであれば、「他の削除人さんの考えを尊重する、というのは建前だけなんでしょうか？」という一文は
＃大いに熨斗を付けてお返ししますけど。
>>217
念のために確認しておきたいのだが、まだ私が「時間しか見てない」と思ってる訳？
223: 2005/08/06(土)12:59 ID:eWJUEs/6(2/3) AAS
まぁ、話の流れというものを確認してみたよ。
発端（１）週刊少年漫画板削除議論スレッドの190だな
スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのにきちんとたてた
スレが削除されてしまったという主張だが、単に「＠」がついていなかったと
いう内容。
で、194で放浪人が対応。196で、質問者が
「「＠」という装飾が付いている付いていないの違いがあります。 確認したい
のですが、今回の削除理由です。 スレのたった時間の前後が削除理由なのでしょうか？
それともその他にも理由があるのでしょうか？ 」に対して
198で 阿梵明王が「本件は後発スレの方が処理されて当然であり、議論の余地なしかと。
省25
224: 2005/08/06(土)13:09 ID:UVK6kPTk(3/3) AAS
>>221
まとまりそうな話を突然現れたどっかのバカが引っ掻き回す
多かれどころかそうならない方が珍しいくらいだよねー
多分放浪人はそのどっかのバカが削除人だったのが気に入らないんだろーなぁ
明王はちょっと意地悪で煽り体質な議論大好きっ子なだけなのぬー
放浪人も放浪人でその時に
「全然違ーようんこ。邪魔すんなすっこんでろ。」
とか言っちゃえばいいのに言わないんだよねうんこ真面目でバカやさしーから
225: 2005/08/06(土)13:10 ID:e6b0qthe(1/4) AAS
>>222
どこをどう読んだらそんな解釈になるのか分からないが
明王氏の考えがどういう判断で行われているかは、ここまでの説明でよく理解できたし
放浪人氏がどういう判断の仕方をしているかもよく分かった
どちらの判断も間違っているわけじゃないのだから
相手を尊重しているなら誰かが処理している件いついて一々否定しにくるなということでじゃないの
やるなら自分で処理している件でやってくれと言っているだけじゃないのかな
226: 2005/08/06(土)13:10 ID:pRGb9VXJ(1) AAS
この速さなら言える
明王は削除人に不向き
227(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/06(土)13:13 ID:??? AAS
>>209
考えさせる事の重視というのは、逆に言えば、反論される事の軽視ですね。
>>211
＞そうすっと、指導室辺りが適切じゃないの。
最初からそっちでやると、「正しい事を書いて何が悪い？」とか言いそうなので、
「個人的な価値観である」あるいは「極端な価値観である」というのを、
ここで結論付ける必要はあったと思います。
んで、それは本人の口からも出てきたのでこれから指導部屋に移動するのもいいですが、
既に、荒らしに荒らすなと言うのが無駄であるのと同様の虚しさを感じていますね・・・。
>>221
省2
228: ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/08/06(土)13:24 ID:nHs3ssLx(2/8) AAS
>>227
別に出向く必要はないんじゃない？
ただ、みんなエスパーじゃないから言わなきゃわかんないこともあるわな。
書いたのが明王でも名無しでも貴方の意図しない意見が出てくる可能性は常にある。
2chってのはどんな意見だって存在して良い場所だからな。
明王個人を削除議論から追放できたとしても明王と同種の意見を排除することは出来ない。
これは単なる事実でしょ。
その事実に対して小太郎氏がどう対応するかまでは正直あまり興味がない。
小太郎氏は小太郎氏の考える現実的な解決法を行えば良いと思う。
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