[過去ﾛｸﾞ] 長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ (1001ﾚｽ)
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454(2): 名無しの妙心 2006/06/18(日)17:38 ID:g5QhUG8L0(3/3) AAS
>>450
あるよ。
あるかないかで言われれば、ある。
それに囚われる弊害も、無論あるけどね。
逆に言えば、無いという根拠がききたい。
荒らしは荒らしごとにそれぞれ特徴があるんだから、
そういった類型に押しはめるのは間違ってる、という意味で
「ない」と言ってるんだったらまだわかるけど、それは「意味が無い」というより、
「今までの類型に囚われる弊害」として考えるのが妥当だろう。
こういったものが荒らしであり、無視放置の対象になる存在だ、
省3
455(1): 2006/06/20(火)06:38 ID:C1BNdT9y0(1) AAS
>>454
荒らしに特徴があるのではありません。
「貴方が荒らしだと思うもの（あなたが気に入らないもの）」に特徴があるだけです。
貴方の語る「荒らしの類型」から分かるのは、語っている貴方の特徴だけです。
>>450氏がどういう意図で「意味がない」と言ったのかは知りませんが、
残念ながら、あるかないかで言われれば、ない、かと。
456(1): 名無しの妙心 2006/06/20(火)11:23 ID:rGaXTWqW0(1) AAS
>>455
そういう論法を持ち出すとキリが無いと思いますよ。
「荒らしには特徴が無い」と貴方が思っているだけじゃないか、
と言う反論に応える余地がなくなってしまいますし。
それに加えて言うならば、荒らしも人間、荒らしの被害に遭うのも人間、
ある程度加害する者にも被害を負う者にも共通した観念、常識というものがあります。
そういった共通観念を念頭においた「荒らしだと思う者」を、
「個人がそう思っているだけ」と断じるのはいかがなものかと。
「貴方が荒らしと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」
これは逆説的に言えば、他人の同意を得られる場合もある、という事に他なりません。
省14
457(2): 2006/06/21(水)00:37 ID:UfDFc38d0(1/2) AAS
>>456
「荒らしには特徴がある、というのは貴方が思っているだけ」という部分に反論できない以上、
どう話を混ぜ返そうと、荒らしの特徴についての議論に意味がないことは変わりません。
そして、意味がないということを明らかにすることには十分意味があります。
客観が主観の集合体というのは大きな間違いです。
貴方が主観的に何かを「荒らしの特徴」だと決め、それに賛同する人がいたとして、
それはただ単に貴方と主観を同じくする人が他にもいたというだけのことです。
あなたほどの人ですから、もう少し社会の仕組みを勉強すれば
もっと多くのことを理解できるようになるはずなのですが。残念ですね。
「俺の意見を認めないなら対案を出せ」という論法がお好きなようですが、
省3
458(1): 名無しの妙心 2006/06/21(水)01:01 ID:A42DgvnL0(1/2) AAS
>>457
この議論続けるなら場所変えようぜ。
ここはあくまで「長期荒らし問題を自分たちで解決してみるスレ」であって、
「長期荒らし問題を自分たちで解決していようとしても無駄無駄無駄無駄ァ！なスレ」じゃない。
場所は適当に選んでくれ。
板が違ってもいいぞ。
459: 2006/06/21(水)01:16 ID:UfDFc38d0(2/2) AAS
>>458
勘違いが激しいようですね。
長期荒らし問題を自分たちで解決することが無駄だと言っているのではありません。
「俺が荒らしだと思うものが荒らしなんだみんなもそう思ってるんだ！」
と主張することが無駄だと言ってるんです。
460(1): ◆CharmyZC3Q 2006/06/21(水)01:17 ID:8tsQr3vY0(1) AAS
二年くらいに渡って荒らし続けてた荒らしが止まった。
しかも、荒らしの謝罪まであった。
もう諦めてただけに感慨深い。
荒らしにかまうだけのレスがいかに無くなり、
スレ趣旨に沿った話題をどれだけ投下できるか。
これしか無いんだよね。。
時に自演してまでｗ、話題を投下したこともあっただけに、
スレが蘇ったことが本当にうれすいです从*＾▽＾）
461: 名無しの妙心 2006/06/21(水)01:19 ID:A42DgvnL0(2/2) AAS
>>460
究極的にはそれなんだよねぇ。
まったくもって。
462: 2006/06/21(水)02:49 ID:HIpGTjX90(1) AAS
特に回転の速いスレなどの場合、逆に解決が早い場合もありますね
暴れている荒らしさんに対しては、完全黙殺を決め込んで無視。
追い出そうとしなくても、相手は構って欲しいわけですし、相手にされなければ来なくなると。
463: 2006/06/21(水)03:07 ID:jAqGoKuB0(1) AAS
そうは言っても荒らしさんが荒らしレスを投下するのは、
反応したいのを堪えて皆がスルーした上で
（この時点でスレ住人全体の結構な民度が要求される）
スレ趣旨に沿った、しかも面白い話題を投下するのより
遥かに楽なんですよね、
だから遅いスレだと、荒らしのレスに量的に圧倒されてしまうのはしょうがないかと
荒らしがスレを荒らすのと同じスピードで
面白いネタを振れってのはちょっと要求が過剰すぎるような
464: 散歩中 2006/06/21(水)10:24 ID:0j68ZMaN0(1) AAS
2ｃｈという場に拘泥するなら、面白いネタを振ったり、アラシを徹底放置したり
しましょうということであって、量的に圧倒され、解消法がないなら、
単に２ｃｈを離れればよろしい｡
465(1): 2006/06/21(水)21:02 ID:bb6Ds3Rr0(1) AAS
住民の民度の低さもあるが、徹底放置してもどうしようもない場合もあったりするかと。
ジエンは元より、成りすまし、休眠しているスレの一斉ageといった簡単なところから
挙句の果てはスレ乱立、避難所総晒し、削除依頼といった手の込んだところまで
連日連夜、ほぼ２４時間体制でフル稼働。
そんな病んだ荒らしを抱え込んだ板もありますよ。いい加減慣れましたけど・・・。
466(3): 2006/06/29(木)10:33 ID:9B6W4rIX0(1/3) AAS
初めまして。
ある任意団体の事を話すスレの住人なのですが、
最近この団体の事を逆恨みして、事実無根の内容を書き込み、
複数の人を装った自作自演を繰り返す、いやがらせとしか考えられない
書き込みが続いています。
文体を見ると、大体見当が付くのですが、如何せんIP、IDが見えない板なので、
決定打が無く、こちらもてこずっています。
団体側の人は団体自体のやり方に一部不備があるのを認めています。
それに対しての批判なら、団体自体の活性化に繋がるので良いのですが、
ここの荒らしは、明らかに団体を潰す事を目的にしています。
省5
467(1): 2006/06/29(木)12:11 ID:LqfD/BzX0(1) AAS
>>466
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.netの２を見るといいよ。
IP開示は、原則として行なわれないです。
もし実害がひどいようなら、警察に連絡でも。
ただし、その場合は証拠確保の意味から削除はされません。
468(1): 2006/06/29(木)12:11 ID:4snnLHnw0(1) AAS
誰かがその団体について発言することを止める権利はありません。
その書き込みが不法行為であると思うのであれば、刑事なら警察、
民事なら裁判所までどうぞ。
２ちゃんねるのガイドラインに触れるなら削除依頼してください。
ID制は利用者からの要望では導入しません。
469: 466 2006/06/29(木)13:31 ID:9B6W4rIX0(2/3) AAS
>>467>>468
ありがとうございます。
自分でもその辺は調べたのですが、やはり無理があるみたいですね。
今のところ、ここでの書き込みが影響しているという事は聞いていません。
又、私自身一会員なので削除要請又は、警察、裁判所への通告は運営側の判断に
任せる事になります。
で、思ったのですが例えば、こちら側が批判者、又はそれに賛同する方には
フシアナをしてもらう。無いと無効（あぼーん対象）というルールを
１のテンプレに貼ったスレを立てたらダメでしょうか？
勿論、荒らしも自分のスレを立てる事が想定されるので、
省6
470(1): 名無しの妙心 2006/06/29(木)13:35 ID:jDTJ9jfL0(1) AAS
テンプレ無視されて終わりでんがな。
そのテンプレを元にして、スレ内でそういうルール違反を
する者に対する無視が徹底されるならば意味はあるでしょうが、
それをするなら最初から意見の方向性による無視を
しっかりすればいいだけの事かと。
471: 466 2006/06/29(木)14:35 ID:9B6W4rIX0(3/3) AAS
>>470
そうですよね。あぼーんの即効性がない以上、無理がありますね。
荒らしに過剰反応している方もいますし、その人たちに無視を徹底させるのは
難しいですしね。
それにスレを消すのなら兎も角、あぼーんとなると削除される方の判断も
団体の事を知らないと難しいだろうし・・・。
やはり、気長にスレを消してもらう事を望むしか無いみたいですね。
削除依頼は、すでに済ませてあります。
ここでの私の質問は以上という事で・・・。
みなさん、ありがとう御座いました。
省3
472: 2006/06/29(木)17:08 ID:UxX2ORYv0(1) AAS
>>457
要するにあれだ、第三者的には
○○は荒らしだ！とわめいてる認定厨のほうが荒らしだってわけだな。
気に入らないことを言う奴を勝手に荒らし認定して粘着攻撃したり、
気に入らない話題はスレ違いだということにしてゴネてみたり。
迷惑この上ないよな。
473: 2006/06/30(金)22:45 ID:8rIx0fRi0(1) AAS
結局、避難するのが一番だと思う。
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