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長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ (1001レス)
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/
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769: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/11/30(木) 17:13:42 ID:qHV9cl2l0 広告や定型のコピペ連投つぶしならせっせとやれそーな気がするけど いちいち書き込み読んで揚げ足とって荒らすって凄いエネルギーいるよな。 毎日繰り返すのは時間と気力がないと続かないって。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/769
770: ◆CharmyZC3Q [sage] 2006/11/30(木) 17:21:20 ID:HoH1+V6f0 >>769 最初はエネルギー使ってても、そのうち荒らし様もエネルギーが落ちてきて、 コピペをコピペにならないように少しだけいじって使い回す、とかになっていくもんだよ。 荒らし様も手抜きになっていくw けど、それでも止めないのが荒らし様。 なんつーかね、なんなんだろうね。 言葉が通じる荒らし様には、その執念の理由をいつも聞くようにしてるけど、 たまにまったく言葉が通じない電波様がいるのも確か。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/770
771: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/11/30(木) 17:27:04 ID:1l0bbptZ0 パチンコとか競馬とかゲームとか、 止められないのと似たようなもんかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/771
772: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/11/30(木) 19:38:25 ID:MjvVbwsXO 酒とタバコもね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/772
773: 名無しの妙心 [sage] 2006/11/30(木) 23:43:40 ID:+QYB6hmI0 毎度の話だけど、こういう趣旨のスレだとアレな人とガチ議論ができないというのが アレなんだよなぁ・・・。ガチ議論始めると「荒らしは無視って言っておいて相手してるじゃん」的な レスが必ず来るしねぇ・・・。まあ、確かに無視しておけばそれでいいんだけど。 1回徹底的にそこら辺議論してみたいもんだけど、そういう姿勢になるとすぐに逃げるのも これまた常だしなぁ・・・。やる気があるなら誘導してくれると嬉しいんだけど。 >>769 だから、無視放置ってのは効果的なんだよね、本来。 人間の弱さってのが、大義名分がある事実が、その効果的な策を 容易に取らせないってのが根本的な問題としてあるのが現実だけど。 大義名分かさに来て、荒らし弄って優越感に浸る馬鹿は、本当に死んで欲しいと思うよ。 上の方でも言ったけど。 匿名であるが故に、そういう人間を排除できないorしにくいからなぁ・・・。 そこで、どこまで成果を求めるか、そしてその成果を出せるように、そういう「味方の中にいる敵」を どこまで減らす事ができるか、この二つがポイントになるよね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/773
774: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/11/30(木) 23:52:25 ID:2mITz+SE0 何もしなければいいような。 何かやろうとするから大変なんだ。 特に何もしなければちっとも大変な事ではなくなる。 それが放置に繋がるのだから一石二鳥ではないかな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/774
775: 名無しの妙心 [sage] 2006/11/30(木) 23:54:36 ID:+QYB6hmI0 いや、「何もしないという事をする」というのも割と大変だったりする。 確かに、スレッドから離れて一ヶ月くらい経って戻ってくる、ってのを スレ住人で一斉にできたら理想的だろうけどね。 それ以前に、諦めるという事を上手く活用すれば、というのもあるけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/775
776: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:01:46 ID:dffBEyCL0 そうやって自分以外の人も巻き込もうとするから大変だ、という事になるんだよね。 自分だけ何もしない。ただそれだけでいい。それさえも我慢できない人は好きにしたらいいよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/776
777: 名無しの妙心 [sage] 2006/12/01(金) 00:08:55 ID:xc9ODk1X0 ま、それがそれ以前に〜の部分の話になるんだけどね。 ぶっちゃけ執着しても仕方がないってのは無論分かった上で、ああだこうだ言ってるよ。 スレにしろ板にしろ、動かしてるのはCGIじゃなくて生きた人間だからね。 思うようになる部分もあれば、ならない部分ももちろんあるんだから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/777
778: 724 [sage] 2006/12/01(金) 00:13:29 ID:iJOVr0G20 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/671-674 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/676-692 このようにスレ潰して機能しません http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/778
779: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:24:25 ID:dWS3qHUX0 放置して消える荒らしならいいんだってば http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/779
780: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:27:50 ID:Em0TLO/+0 「荒らしを放置しないほうが悪い」というのは本物のデムパ荒らしと遭遇したことがない幸せな人だよ 他者との関係はどうであってもコミュニティを荒らし破壊する人間は存在するのだ そういった人間をどうすることもできないのが2ちゃんだわね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/780
781: 名無しの妙心 [sage] 2006/12/01(金) 00:34:36 ID:xc9ODk1X0 放置する、という能動ではなく、意識すらしない、という受動、もっと言えば無意識かな。 物理的にスレが使用できなくなるレベル、つまり規制議論板の範疇に入るレベルでなければ、 これで消耗しない人間はいない。 メンヘルだとか電波だとか、都合のいい言葉でもって荒らしを過大評価したがる向きがあるけど、 はっきり言ってそこまで色んな意味で頑張れる人間なんて、そうそういるもんじゃないよ。 もちろん、過大評価した結果諦めるなら、それはそれで全然構わないんだけど、 過大評価した上で「だから対処を」と言ってくる人って存外に多いんだよね。 だからどうしたってわけじゃないけど。できる事はできるし、できない事はできないだけだから。 やらない事をできないからだと言って、それで他人ならそれができると言う理屈で 自分ができる事をやりもせず、かと言って諦めもせず、いつまでもいつまでも自分の選択というものを 先延ばしにしてる人は、なんだかんだ言って荒らしより性質が悪いかもね。 まあ、これは感想であって、アドバイスでも何でも無いんだけど。 >>780 本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が、2ちゃん全体を見れば高い、って事についてはどう思う? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/781
782: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:37:18 ID:Em0TLO/+0 そもそも規制板まで乗り込んで「荒らし放置しないほうが悪いんだ」という奴が荒らし属性なんじゃないか 長期的にスレに居座る人間のモチベーションは異常なんだよ 他者との関係を排除してるから継続できるとも言えるが >>781 そうかな? それなら、直のこと「荒らしは放置すればい」だけじゃダメではないか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/782
783: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:37:30 ID:dffBEyCL0 嫌ってほど荒らしに遭遇すればそんな気持ちも磨り減っていくのです。 そうなった時に、きっと自然に自分だけ何もしないようになるよ。 何とかしたいともがき続ける人もいるが、そこまでする価値があるかどうかは 人それぞれだからそれを無駄だから何が何でもやめろとは言わないけどね。 もがく事を楽しんでいる人もいるし、その気持ちも分からないでもないからね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/783
784: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:40:11 ID:Em0TLO/+0 あとはその板の住人の質と数にもよる 1人だけ頑張って放置しててもどうにもならない 又は、スレ消費が速いなら荒らしが流れるから、その中で対話できると http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/784
785: 名無しの妙心 [sage] 2006/12/01(金) 00:41:48 ID:xc9ODk1X0 >>782 あ、逆。 低い、だ。 本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が低い、だ。 ごめんね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/785
786: 迷ったら名乗らない [sage] 2006/12/01(金) 00:51:21 ID:Em0TLO/+0 ですから、そのレアケースと遭遇した場合は運が悪いと思うしかないってことになりますかね 普通に書き込みたい人はたまったもんじゃないですが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/786
787: 迷ったら名乗らない [] 2006/12/01(金) 01:05:08 ID:XZKWcei10 人生の貴重な時間を荒らし行為に費やす人間の気持ちがわからんなぁ。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/787
788: 名無しの妙心 [sage] 2006/12/01(金) 01:07:46 ID:xc9ODk1X0 だから、レアケースだと判断して諦めるなら、それはそれで御自由に、だよ。 そう判断する自由、諦める自由は誰にだってある。 ただ、本当にレアケースな場合ってのは、思った以上に少ないもんだよ、って事。 それに、そういうレアケースも、大概がそこまで荒らしを育てちゃってる場合が多い。 最初からいきなり突発的にレアケースに出くわすなんて、世の中そうそう不幸にゃできてない。 ごくごくごくごくごく稀に、そういった事例が無いとも言わないけどね。 だから、上でも言ったけど風邪ひく前に予防しようよ、ってのに繋がるわけだ。 荒らしが来る前に板の民度をあげておくとか、そもそも荒らしを生まないように スレ住人の諍いを仲裁するとか。 あくまで2ちゃんにこだわりたいなら、そういう手間を惜しんじゃだめ。 「場所」の整備ってのは、楽してたら誰かがしてくれるもんじゃない。2ちゃんに限らずね。 無論、そういうサービスを保障してる「場所」もあるけど、2ちゃんはそうじゃない。 だから、2ちゃんでやるという選択をし、そこでいつまでも心安らかに平穏な状態を 保っておきたいと思うのなら、相応の努力をそうしようと思った人が費やさなきゃいけないのは当然の事なんだよ。 あとは、やるかやらないか、だよ。 荒れてても、それが取り戻せる範囲だったら、その場合も同じだ。 手遅れだったら、あるいは手遅れだと判断するのなら、そこで外部板などの話が出てくる。 板の民度をあげようにももう個人及び少人数の力ではどうしようもない場合とか、 規制議論板への報告が無視されてしまう板のスレでの場合とかね。 ここからは蛇足だけど、こういった相談スレに持ち込まれる案件というのは、大概がそういうもう手遅れに なってからという場合が多い。自然、外部板への案内が増える、というわけさ。 レベルに応じてアドバイスは有り、持ち込まれる案件のレベルがある程度定まっているから、 アドバイスが同じものになってしまう。これが実は同じアドバイスばかりになっている種なんだよ。 まあ、そこを批判する人達が、よりよい解決法を考え出してくれれば誰にとっても喜ばしい事なんだけどね(苦笑 というわけで、以上は蛇足。 普通に書き込みたい人が、普通に礼節を守り、他人を慮って書き込んでいる限り、 そうそうスレに荒らしが居つくなんて事は無い。居ついたとしても、対処法を学んでいれば、 育つ前に荒らしは飽きて消える。それでも居つく電波だったら、規制議論板の出番だ。 これでまだ「対策が不可能な掲示板だ」とか言われると、はっきり言ってズボラなひろゆきの管理する掲示板での コミュニケーションなんて、その人は望まない方がいいんじゃないかと思う(苦笑 もうちょい密な管理が行われてる板探すとかした方が、よっぽど効率がいいだろう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/788
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